Poner las cuerdas

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Alejandro Gerardo
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mié Ago 05, 2015 7:01 am

Suscribo a Diego y a Iván.
Si te juegas 300€ por hacer experimentos... vale. Siempre habrá otra guitarra de 300€ esperándote. (Es más, esas son más duras por estar menos ajustadas).
Si te juegas 2.000, o... 7.000€ de una guitarra más ajustada, más precisa, más sensible, más crítica, ser conservador es un buen criterio. Y la otra guitarra que compres -pagando de nuevo- nunca será "esa".
Yo nunca he quitado todas las cuerdas. Los trastes los he limpiado con las cuerdas puestas. (Por cierto, la Gabriela II no ensucia los espacios entre trastes, porque las cuerdas no los tocan -me di cuenta que siguen limpios impolutos, verificado poniendo un papelito debajo y sacándolo con el acorde puesto y sonando-, eso que me sorprendía de tu guitarra, Iván, va y yo lo tenía ya sin saberlo) Lo mismo que la zona entre puente y tarraja. Es más, aunque el consejo es que para un viaje deben destensarse, (Lo leí creo que en Alhambra) lo que hago es bajarles un semitono. O nada, según. Y nunca se me ha rajado una guitarra.
Un saludo a todos,
Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

Ivan Gil Valdes
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Ivan Gil Valdes » Mié Ago 05, 2015 7:16 am

Pasan varias cosas. Por la tension en la zona de detrás del puente las guitarras abomban. En la mía de luthier de picea se notan las varetas perfectamente. Por delante del puente se hunde por la presion ejercida por las cuerdas. Mas o menos tendra una presion de unos 40 kilos. Y hay otra parte que sufre muchísimo que es el talón del mástil. Si le quitas todas de golpe esa presión desaparece y la madera volverá a donde estaba. Luego las vuelves a poner y otra vez presión. Raja posiblemente asegurada con el tiempo. Y otra cosa es segura perderá sonido y las cuerdas se desajustaran mas rápido. Saludos

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Abraham Mencara Ramírez
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Abraham Mencara Ramírez » Mar Ago 11, 2015 12:49 pm

Pues tengo desencordada una Admira estos dias jejeje.
Con las otras nunca he quitado más de una cuerda al mismo tiempo, aunque eso si, a veces he cambiado la tensión de las cuerdas por otras de más o menos tensión.

Miguel Eduardo Rojas Peña
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Miguel Eduardo Rojas Peña » Jue Ago 20, 2015 4:51 pm

buenas tardes.

Existen algunas guitarras que tiene un doble agujero de sujección en el puente, evitando así el deslizamiento de las primas, en cuento a la fijación en el clavijero prefiero dejarla lo mas corta posible (pero sin cortar la cuerda), enlazada, esto me permite utilizar la cuerda si por algun motivo (y me ha pasado) se rompe cerca del puente, teniendo entonces cuerda de repuesto, sin necesidad de cambiarlas (solo en momentos de emergencia), aunque esto puede desgastar mas el mecanismo del clavijero al montarlas nuevas me ha permitido salir de apuros, en cuando a la fijación en el puente, la cuerda la paso de arriba hacia abajo en forma de nudo, estado el extremo de la cuerda hacia abajo (no hacia arriba en posición diestra, o sea si eres derecho y no zurdo), para evitar el deslizamiento, claro que sería mejor mostrarla en fotos o en gráficos.

Miguel Eduardo Rojas Peña
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Miguel Eduardo Rojas Peña » Jue Ago 20, 2015 5:03 pm

En cuanto a retirar todas las cuerdas de golpe, no estoy muy de acuerdo ya que estos cambios de presión mas que beneficioso fisicamente me parecen perjudiciales, si la guitarra esta bien construida no creo que se desequilibre, en general al cambiarlas se las retiro y recambio en el siguiente orden: 1ª, 6ª, 2ª, 5ª, 3ª y 4ª, bueno hasta ahora aun no se me ha arqueado ninguna, la mas vieja (tiene mas de 30 años, una Alberto Gutiérrez 8-C, con tapa de cedro), se ha conservado integra con el deterioro propio del uso, otra de estudio Yamaha (G235) de igual tiempo esta intacta, ademas ambas con excelente sonoridad (por su puesto segun sus caracteristicas acusticas).

natuplis17
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por natuplis17 » Dom Oct 09, 2016 2:30 pm

Alejandro Gerardo escribió:Hola Diego:
Yo te cuento lo que yo hago.
Problema detectado: De los clavijeros salen "flecos que son los restos de cuerda. Estos a veces producen roces o vibran de manera indeseada.
Solución tradicional: Cortar. Problema que dimana de esta solución. Si se quita la cuerda ya no se puede volver a poner porque no da la longitud suficiente, por ejemplo cuando rompe por el hueso del puente.
Solución mía (ojo no es exclusiva, hace años que es así como lo hago, después de volverme loco una vez buscando una vibración -la famosa vibración que aparece "a veces", y si la buscas no la encuentras- procedente de una cuerda que tocaba otra parte del clavijero).
1. Instalo la cuerda en el puente. (nunca doy doble o triple vuelta en el puente, las agudas las quemo hasta que se hace bolita, como antaño venían las Savarez Carta Roja. Suficiente. No se van.
2. Para que no se me escape la cuerda de abajo, la tenso a mano y la sujeto temporalmente con un capo o cejilla mecánica fijada.
3. Ahora tengo las dos manos para operar. En el carrete del tensor introduzco la punta y algo más, la vuelvo hacia atrás, la paso por el agujero de nuevo en las tiples, la vuelvo atrás y cruzo la puntita (ojo no más de un centímetro de sobra, y empiezo a dar al carrete con la manivelita. (es ideal que tengas manivelita para esto, porque de media en media vuelta tardarías lo suyo...) sujetando con el índice de la otra mano para que no se deshaga, y manteniendo algo de tensión en tanto se va arrollando TODA la cuerda ahí.
4. Cuando la cuerda tiene algo de tensión, la guiío por la cejuela y tenso, afinando, tras vigilar que en el puente sigue bien, si bien suelo en estos casos afinarla un tono más alta, porque en cinco minutos habrá que tensar dos tonos más.
Si estamos hablando de los bordones, con entrar en el carrete, y volver por detrás cruzándose con la entrada y tensar algo, es suficiente para que no se vaya.
La guitarra queda muy limpia, sin flecos.

Atención, poner el puente con bolita y una sola vuelta o con los bordones también con una sola vuelta, mordida debajo del zócalo, no debe llevar a dejar largo el resto. Hay guitarras que suenan a chascarria, y es porque al instalar la cuerda quedó mucha parte apoyada en la tapa. Con eso es suficiente para que haga ruidos indeseables.
Saludos
Alejandro Gerardo
Hola Alejandro! Estoy empezando en este mundillo y me encantaria que me enseñases como lo haces tu, porque mañana me vienen unas alice, y quiero ponerselas yo, me lo podrias explicar por correo o un video? Esque no me gustan aue queden flecos...

Alejandro Gerardo
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Alejandro Gerardo » Lun Oct 10, 2016 10:43 am

Pues... Natuplis, no tengo video que enviar. Lo siento.
Hay un post que abrí hace unos días que te puede ayudar. viewtopic.php?f=21&t=24128
De todos modos, siguiendo razonablemente lo dicho, encontrarás con buena solución. Se trata de empezar a tensar desde la punta. Solo eso. Lo demás creo que entre los dos post, lo vas a ver claramente.
Saludos,
Alejandro Gerardo
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DavidPichardo
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por DavidPichardo » Sab Ene 21, 2017 3:54 pm

La mejor es lo que' recomienda Ivan
Felicidades.

Angel 1
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Angel 1 » Lun Feb 06, 2017 11:32 am

hola, mi experiencia en una tienda fue fantástica, yo las cambie todas, y claro quedaron bien, pero no quedaron excelente, no se si me explico., pues bien fui a la tienda, para buscar otra cosa y aprovechando, me retoco las cuerdas y me la dejo como si hubiera salido de fábrica, así la próxima vez ni me lo pienso, tienda, a no ser que se me rompa la cuerda y sea un domingo,

lefant
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por lefant » Jue Mar 30, 2017 6:00 pm

Gracias. Me ha sido de mucha ayuda.

acanais75
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por acanais75 » Mar Jul 04, 2017 7:27 am

Ivan Gil Valdes escribió:
Lun Ago 03, 2015 11:42 am
No necesitas meter dos veces la cuerda! !! Como lo haces está perfecto. Lo de quemar abajo no lo necesitas si la dejas bastante justa de longitud. En cuanto a las savarez en el puente solo necesitas en la prima hacer un nudo más mutuelles Entreprise. En el puente todas con dos nudos y la prima tres. En cuanto al sobrante arriba en el clavijero se enrrolla y ya esta. Es decir se hace una circunferencia y se va anudando el sobrante. Luego adjunto fotos. Saludos
Muchas gracias por esa información. Espero que compartan siempre lo que sabes.

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Ivan Dario Cano Ospina
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Ivan Dario Cano Ospina » Mié Jul 05, 2017 10:54 am

Saludos, hay un par de cosas que quisiera añadir o poner en discusión. Lo de enrollar tanta cuerda en la clavija dicen (no soy científico :lol: ) que aumenta la presión sobre esa pieza en concreto, además de generar un efecto muelle (resorte para suramericanos) que hace que la afinación sea muy inestable, no sé si hay justificación física para esto. Yo dejo todo el sobrante bailando por ahí (no me molesta para nada) y cuando me hace ruidos lo enrollo, no suelo cortar el sobrante.
Meter dos veces la cuerda por el agujero queda muy bien asegurada la cuerda, pero... al quitarla es un coñaz*", yo le doy una vuelta sobre sí misma, como un nudo de cordón de zapato y enrollo intentando que la cuerda me quede lo más recta posible con relación al puente y que la cuerda no toque la madera en el espacio que queda entre la cejuela y la clavija, ese contacto contra la cabeza sí que produce sonidos raros.
Entonces evito a toda costa que en ese mismo lugar (cejuela-clavijas) se formen ángulos raros. En la foto del amigo Alejandro Gerardo de su preciosa Prudencio se puede ver como la cuerda 6 se inclina casi 45º a la derecha, y alguna otra igual, lo que a mí no me gusta para nada porque la cuerda no continúa en línea recta del puente hasta llegar a la clavija haciendo tensión sobre la cejuela y quién sabe qué otra cosa más, pero creo que puede ser un prejuicio mío. En fin, que en esto hay de todo, jaja. Ya me diréis qué opináis. SAludos.

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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mié Jul 05, 2017 1:39 pm

Iván: No he detectado variación con ese presunto "efecto muelle", pues la cohesión con el rodillo es tan alta que no se mueve la cuerda (si no la sueltas del extremo que está fijada, claro). De todos modos, hay menos cuerda ahí enrollada que en la tirada, y si dilatan es por igual. Creo. La estabilidad la toman a partir de la primera semana. Creo que para todos.
En cuanto a la trayectoria de las cuerdas, puede exagerarse menos. Esto es para que las cuerdas no se rocen entre sí (tuve alguna vez "papelitos" doblados metidos entre las cuerdas y la madera o entre las cuerdas) y por ello elijo cierta divergencia buscando trayectorias limpias por el aire sin tocar nada. Si no, aparecen ruidos extraños, a veces sí, a veces no, que te vuelven loco o dejas la guitarra porque te pone nervioso. Nunca he roto una cuerda por la cejuela. Pero... 45º... es una medida, y... no. 45º no es ese ángulo.
Por esto empecé mi post diciendo: "Yo te cuento lo que yo hago". Y aquí podemos contar cada uno las razones. Yo no hago nudo abajo, solo una vuelta sobre la bolita en las tiples, y sin bolitas en las graves. Otros dan vueltas entre sí a las cuerdas. Yo paso dos veces o tres por el orificio del carrete, hay quien prefiere solo una vez, hay quien no enrolla sino la parte tensa (tú). Yo enrollo toda la cuerda. Quizás a mí me pesa la estética. Y otros cambian cada dos por tres las cuerdas y avivan así el tiempo.
Lo que es un consejo-consejo, es no dejar cuerdas apoyando la tapa. Al final -o en cualquier momento- surgen ruidos que "dislocan" la mente. Eso sí es importante. Lo demás es... elegir una de las posibilidades.
Un cordial saludo.
Alejandro Gerardo
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Ivan Dario Cano Ospina » Mié Jul 05, 2017 2:18 pm

Saludos Alejandro, tienes razón, yo también aclaro que son mis preferencias al poner una cuerda. Lo de los 45º era una exageración (Tal vez menos, 15? 20? aprox. puse 37 por poner algo, pero es obvio que es menos) como no se entiende muy bien hice esto a ver si lo aclaro:
cabezaguit.png
Ese tipo de ángulo desplaza la cejuela en algunos casos hasta la saca del mástil (me ha pasado), y no queda bien asentada en el suelo del canalete donde queda comprimida en una de sus esquinas.
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Re: Poner las cuerdas

Mensaje por Ivan Dario Cano Ospina » Mié Jul 05, 2017 2:33 pm

Lo del muelle también creo yo que es un mito, y lo de tocar la cuerda en la cabeza también es exagerado pienso, aunque yo lo evito también.
He preguntado a varios intérpretes acerca del sistema de clavijas que se emplea en las guitarras clásicas modernas que produce este ángulo tan pronunciado, frente a clavijeros que parecen más efectivos en eléctricas y acústicas, donde va casi recto sin ningún doblez, pero no he obtenido una respuesta clara.
Imagen
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