no se si debo tocar.

Ergonomia, postura de los guitarristas clásicos, dolores y molestias
Javier
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Javier » Jue Jun 08, 2017 10:04 am

Hola Francisco Javier: Quisiera decirte que puedo entender tu caso pues yo mismo estoy operado de una estenosis de canal lumbar que me
afectaba a cuatro vértebras. Ha pasado mas de un año y realmente no se si estoy mejor o peor que antes de operarme.
Así que mi opinión es que hay que aprovechar al máximo las posibilidades que tenemos en cada momento, pues la vida no se presenta dos veces.
Pero hablando de guitarras, que es para lo que estamos aquí:
Estoy con Pereregalado en que la postura del guitarrista clásico es sustancialmente desequilibrada y, a la larga, perjudicial para la salud (no hay
mas que ver la cantidad de intervenciones que hay en los foros hablando de este tema).
Pero lo que realmente me sorprende es que la solución está al alcance de la mano y nadie da el paso adelante para remediar esta situación.
La fuerza de los prejuicios y del "así se hace porque así se ha hecho siempre" o porque los grandes maestros así lo hacen, es tan grande que no nos permite, en ocasiones, tomar decisiones racionales.
Yo toco indistintamente la guitarra clásica y la guitarra de jazz, y puedo comentarte mi propia experiencia:
Con una correa fijada entre el tacón y la culata, puedes colocarte la guitarra en la posición que mejor te plazca, mas horizontal, mas vertical,
centrada o ladeada, y de pie, sentado o bailando la jota, si es que eso te divierte, y siempre tocarás mucho mas cómodo.
Tengo todas las guitarras de jazz. y algunas españolas, así preparadas y puedo asegurarte que la solución va de maravilla.
De todas formas si tu guitarra es ta buena que no quieres hacerle dos pequeños taladros, aunque sea en zonas en que la guitarra no sufre en
absoluto, siempre puedes hacerte con otra guitarra con la que estés cómodo y no te importe prepararla de esta manera.
Eso es lo que puedo decirte.
Un saludo.

Fco Javier Soler Canals
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Jue Jun 08, 2017 8:04 pm

Muchas gracias Javier!he pensado de todo,eso tambien,de hecho toque unos meses la electrica sin mucha gana para tocar algo...cierto,justo ahora tengo la opurtunidad de hacer experimentos con una guitarra,la otra opcion es el tripode que comenta aguado en su metodo,supongo que esto me vendra mejor.
Aun asi con lo que cuento,espero encontrar alguien que tome en "serio"mi caso antes de que sea muy tarde,la verdad no se lo que parece mi escrito,no le pido divinidad a mis medicos,tan solo humanidad y que se dediquen a su trabajo minimo la misma atencion que la que pongo yo para perfeccionar una cancion en la que no cobro ni hago daño a nadie por equivocarme.
Saludos. :merci:

Nota:por cierto el post se acabo porque perdio el sentido,ahora esto lo tengo tocando y sin tocar,me conformo con moverme,tendria que pasar esto a un foro medico.
Mientras con la guitarra,mirare la mejor formula posible para mi,seguramente lo que comento de aguado,creo que me viene fabuloso,intente subir la foto,pero no se puede.Lo de la correa es muy razonable,igual lo intento,la verdad no he visto nunca guitarras españolas con estas sujecciones :reflechir:,sera cuestion de probar.
Gracias y saludos. :bye:
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Andres Cagigas Rojas
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Vie Jun 09, 2017 6:04 am

Fco Javier Soler Canals escribió:
Jue Jun 08, 2017 8:04 pm

Mientras con la guitarra,mirare la mejor formula posible para mi,seguramente lo que comento de aguado,creo que me viene fabuloso,intente subir la foto,pero no se puede.
http://guitarlift.de/#home
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Jesús Morote
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Jesús Morote » Vie Jun 09, 2017 8:19 am

Jo,78 euracos para no tener que levantar el muslo izquierdo apoyado en un taburete o una caja de cartón...

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Andres Cagigas Rojas
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Vie Jun 09, 2017 10:41 am

Jesús Morote escribió:
Vie Jun 09, 2017 8:19 am
Jo,78 euracos para no tener que levantar el muslo izquierdo apoyado en un taburete o una caja de cartón...
Hola Jesús.....para los que tenemos problemas de salud (en mi caso la espada) cualquier cosa que nos evite estrés innecesario es bienvenido.....el precio de este soporte es muy elevado :evil: yo no lo tengo aunque no descarto su compra.....el problema de Javier parece muy serio :( y no se si este o cualquier otro soporte sería su solución.....pero lo que es seguro es que la posición habitual le va a provocar mas tensiones y desequilibrios en la espalda que el tocar con soporte (cualquiera de ellos).....un saludo.
Última edición por Andres Cagigas Rojas el Vie Jun 09, 2017 10:47 am, editado 1 vez en total.
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Vie Jun 09, 2017 10:45 am

P.D.-Super recomendabe la lectura de ERGONOMÍA DE LA GUITARRA de Martín Pedreira Rodríguez.
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Jesús Morote
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Jesús Morote » Vie Jun 09, 2017 12:13 pm

No acabo de ver qué relación tiene la posición de la espalda con elevar un poco la pierna apoyada (y, por tanto, tan en reposo como si estuviese apoyada en el suelo) en el apoyapiés. Naturalmente, debe ser por mi ignorancia sobre anatomía. Yo me siento, hago la prueba y no percibo que tener la pierna en el apoyapiés produzca en la espalda ningún estrés adicional al de estar apoyada a nivel del suelo. Pero hablo por mi experiencia personal e intransferible. Lo de los libros está muy bien, pero algunos autores son muy dados a recordarme aquel viejo chiste en que la mujer adúltera pillada in fraganti le decía a su marido cuando este la sorprende con su amante en la cama: "¿A quién vas a creer, a tus ojos o a mí?"

Afortunadamente no tengo ni he tenido nunca problemas de espalda. Eso me permite preocuparme de la posición del cuerpo solo como una herramienta al servicio de la ejecución musical (sonido) y no al revés, como algunos que parece que subordinan el sonido a la comodidad corporal del guitarrista.

En otro orden de cosas, pero ya que ha salido ese nuevo artilugio al que te refieres, Andrés, sigo poniéndole la misma pega que al Ergoplay: tiene unas ventosas que pueden dañar el barniz de la guitarra, con un uso prolongado. Hay otro artilugio que pretende evitar ese problema, http://barnettguitarsupports.com/ La sujeción no es con ventosas, sino con imanes, colocando un imán en el interior de la guitarra y otro en el soporte, con lo que el soporte se adhiere a la guitarra por imantación. 106 dólares el modelo de lujo y 69 dólares el "modestito".

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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Andres Cagigas Rojas » Vie Jun 09, 2017 2:54 pm

Hola Jesús el problema de las ventosas es muy fácil de solucionar.....yo no tengo guitarras con goma laca pero quien las tiene y usa soportes en el mismo aprarato vienen las bandas para proteger la guitarra......en cuanto a lo demás que comentas el levantar la pierna afecta y mucho a toda la estructura de la cadera,columna y a la distribución de fuerzas/tensiones en la espalda.....obviamente cuanto mas levantes la pierna mas afecta.....en este post el doctor habla de ello..... viewtopic.php?f=65&t=23951 y en el libro que indico hay un estudio con fotos de laboratorio en las que se ve como afecta la posición.....esto no es algo subjetivo.....esta pero que muy estudiado y es un problema muy hablado en el mundo de la guitarra....tengo un amigo/profesor que es guitarrista profesional (concertita) que me dice que el por estética y costumbre toca con banquito,pero que a todos sus alumnos recomienda desde el principio el uso de soportes por ser mucho mas estable,comoda y saludable la posición del guitarrista.....esto es como los arm-rest como el que tu usas (yo uso uno parecido)....mucha gente dira que es una tonteria....pero la posición y comodidad de trabajo del brazo derecho mejora y mucho......el usar este tipo de ayudas hace que tocar la guitarra sea más gratificante y cómodo....al menos a mí me pasa.....un saludo.
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Vie Jun 09, 2017 4:31 pm

Fotre!no sabeis como os agradezco el interes Andres y Jesus,hay mucho dato aqui,si se preocuparan asi los que deben lo arreglaba en 2 dias.Ahora comento algo que hay mucha cosa.Muchas gracias. :merci: :merci:
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Vie Jun 09, 2017 4:47 pm

Pereregalado escribió:
Mié Nov 18, 2015 11:36 am

Una cosa que aprendí de mis primeros maestros es que la posición de la guitarra sobre la pierna izquierda SIEMPRE es una posición desequilibrada. La guitarra, la soportes como la soportes (banco en el pie, ergoplay, gitano...), mas concretamente, su "centro" queda desplazado a la izquierda. Cuando digo su centro me refiero al mejor lugar donde hay que colocar el cuerpo para trabajar correctamente con ella. Coincidiremos todos en que al tocar el trabajo queda repartido de igual manera en ambas manos y por tanto el cuerpo ha de estar situado mas o menos en el centro. Si pones la caja frente al estómago el brazo derecho està perfecto, pero el izquierdo en las primeras posiciones queda demasiado arriba, con lo que el peso queda automáticamente desplazado a la izquierda. Visualiza el cuerpo con la pierna izquierda levantada, el brazo izquierdo levantado, la cabeza girada a la izquierda... Es imposible no generar un desequilibrio y una torsión indeseada en la columna y, como aquí se ha comentado, no hay nada que justifique hacerse polvo la espalda, por mucho que facilite la ejecución. La musculatura de la espalda trabaja de forma asimétrica y esto provoca invariablemente dolores de espalda.

Si Jesus,muy repetidamente,sin descanso y si ya se tienen problemas de espalada,elevar la pierna izquierda produce una leve torsion en la...(si tu no sabes de ergonomia,yo menos de nombres de huesos :lol: )leve rotacion de cadera?o ciatica?bueno esta por ahi abajo.Lo que sucede es que cuando se esta bien no se aprecia esa leve tension,por lo menos eso me ocurrio a mi,siempre toque en la posicion clasica sin problemas,hasta que aparecio...y entonces quiera o no a partir de ahi me cambio la historia.este mensaje de pereregalado me convencio y toco poco,pero de esta forma se puede algo.Para entendernos a ver si puedo explicarme, porque como comento no me dicen absolutamente nada los medicos...si me quedo con la izquierda levantada como siempre se hace,en una media hora me quedo como "clavado"durante dias...hace años que ya no pruebo,la levanto un poquin si estoy bien a veces.
:merci:
Última edición por Fco Javier Soler Canals el Vie Jun 09, 2017 5:10 pm, editado 1 vez en total.
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Vie Jun 09, 2017 5:09 pm

Andres Cagigas Rojas escribió:
Vie Jun 09, 2017 10:41 am

el problema de Javier parece muy serio :( y no se si este o cualquier otro soporte sería su solución.....
Asi es,para gastar un poco del poco buen humor que me queda,contare que de nano naci sin respiracion 2 minutos,me reaccionaron a ostias,a los 3 me electrocute,a los 4 me envenene con un vaso entero de mistol creyendo que era zumo de uva y quede en coma,volvi a axfisiarme con una moneda poco despues,con 19 quede en coma y sin vista por otro envenenamiento medico...luego la espalda siempre la tuve mal desde que recuerdo...con esto quiero decir que desde pequeño me he pasado los dolores por el forro(pero si jugaba a lanzarme desde un barranco de 5 metros a una cañada,y bajaba las montañas derrapando con los pies y si no volvia con marcas de guerra era que no habia disfrutado)esto es diferente,es otra cosa.
Pues si,esto es lo mas serio de mi vida y si algo me retira de la guitarra sera esto. en fin... :merci:
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Sab Jun 10, 2017 3:39 am

Fco Javier Soler Canals escribió:
Jue Jun 08, 2017 8:04 pm


Nota:por cierto el post se acabo porque perdio el sentido,ahora esto lo tengo tocando y sin tocar,me conformo con moverme,tendria que pasar esto a un foro medico.
Habéis pasado un poco de lo que dije :lol: pero me alegro que no hayais hecho caso de esta actitud.
He releido tranquilamente otra vez y por mi forma de ser no puedo dejar esto con un mensaje tan deprimente.muchas gracias otra vez mas por vuestro interes,de bien nacido es ser agradecido(aunque naciera ahogado como comento arriba)no me canso nunca de agradecer;pero es un poco triste que tenga que desenvocar todas mis dudas aqui,en vez de a quien le toca...que son los profesionales que me han tratado.pero si no me escuchan en otros lados,que mejor que aqui que sabeis lo que me interesa,yo hablo de esto con toda gente,profesionales,me gusta sobretodo y por desgracia(porque hay mucha gente)casi una vez a la semana,hablar con gente que no conozco y oigo quejarse de la espalada,aprovecho,cuento lo mio y pregunto...he observado que mi caso tiene que ser algo mas,porque peores que yo tienen mucha mas autonomia,a mi me invalida en su estado maximo 100%...

para que no nos perdamos tengo detectada de momento una artrosis en la cervical c7,una radiculopatia(pinzamiento del nervio)en esa cervical,una pequeña(un centrimetro)escoliosis y un posible inicio de hernia en otra cervical...eso oficial...por mi parte me estudio desde que lo tengo,pero soy desastroso en nombres,se decir aqui,aca,mas abajo,todos los puntos...nada tecnico,no se si por eso no me entienden los medicos.
lo unico que uso para observar y estudiar anatomia y nombres es esto,pero muy despacio por que me lio.se que tengo que ejercitar mucho la escapula inferior?se llama...
https://zygotebody.com/
En mi alegato anterior de esta pagina,castigo duramente el trato de la seguridad social de españa,puesto que son los culpables por ejemplo de que no me den datos tecnicos,tengo 200 paginas recopiladas,pero muchas pruebas les ha costado darmelas.Me reafirmo en el mensaje(me permiti mostrarselo a personas de confianza que tengo dentro de la profesion,he obtenido una media sonrisa y silencio)...pero ya no atacare mas a la especialidad si me es posible claro...(si no me hacen otra animalada)aqui solo comentare lo que vaya averiguando,de musculos y articulaciones,etc...evitare mi opinion,por ultima vez repito,de la $anidad de españa de mi ciudad elche y su clasismo...solo comentare datos tecnicos y lo que averigue confirmado al 100 por 100.
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Sab Jun 10, 2017 5:33 am

Como decia no voy a permitir por mi forma de ser acabar esto de forma tan deprimente.
Por norma se que en mis mensajes parezco a veces tontin,graciosillo sin gracia,estupidillo a veces,muy ironico,cabezon,pero 99 de 100 para ayudar.
Es una defensa pscologica por que soy extramada y tremendamente responsable y serio,esto es por la estricta educacion que recibi de mi padre,el cual me inculco la responsabilidad en cualquiera de las areas a realizar,primeramente las suyas,las bellas artes,cada frase era una enseñanza cuyo objetivo era ser mejor persona seas hortelano o presidente.otorgaba a las cosas un caracter especial fuera comiendo un trozo de melon,que admirando un cuadro de goya.daba la vuelta a lo negativo(el era zurdo,pero pintaba con la derecha,cuando me lo conto,maldecia a su pueblo y a su incultura porque achacaban usar la mano izquierda al diablo,le daban con un palo cada vez que se le iba su zurda...pero despues me concluyo que le fue divino para las bellas artes ser ambidiestro)lo de rollero no lo puedo evitar,sorry.
En este mensaje solo sere serio como soy,luego ya no porque el sentido del humor me sustenta mucho.

voy a intentar darle la vuelta a esto y seguir el ejemplo de Josep Mercader de investigar,analizar y comentar lo que averigue. verme desde fuera para ayudar y a la par que intento resolver,puede ahorrar muchos años de problemas a los mas jovenes o quien sea que lea esto.
En principio entre el curso D04 y mi situacion,puedo concluir un par de cosas.Este curso me lo hubiera comido como desayuno y un par de libros mas hace 15 años.Esta decadencia se ha producido por 3 errores que comento por orden de temporal(nota abajo).
Esto comenzo por estas fechas en el 2007 con un desmayo que tuve,en el hospital senti mucho miedo porque no me notaba la espalda ni piernas ni brazos,hasta perdi la conciencia unos minutos.Ese mes concluyo que era tension y un simple dolor de cuello...yo insisti durante meses que no,que no y que no,que era algo mas,que siempre me dolio la espalda(he llegado a tocar meses seguidos desde que me levantaba hasta que me acostaba,tanto si salia a un bar o a cualquier casa,sin molestias,al contrario)

1:Error,me convencieron de que era la tension y me empezaron a dar relajantes musculares,insisti 2 años que no y que no(que estaba peor,que era otra cosa)me volvieron a convencer y me dieron paracetamol y tramadol que sigo tomando desde entonces,pues si no no me puedo mover...n-a-d-a.
4 años,crei que lo consegui!pero no era para la espalda!!!no era el especialista de la espalda,si no de otra cosa!rectificaron,un año para una rehabilitacion...en que la monitora tenia verguenza ajena,se puso colorada en multiples ocasiones,yo ni siquiera hable,nos enseño en 4 sesiones un folleto de estiramiento de cuello,habia gente que le dolia la lumbar :?: ridiculo.me rendi.
2:Error me deje llevar con confianza-desconfiada por los medicos,cambio de medicacion mas fuerte y lo alterne con ejercicios por mi cuenta,perdi confianza en mi mismo,la tecnica y empeze de 0 por aca.
3:Error:Vivi con miedo muchos años con claustrofobia y agorofobia...toma las dos cosas por si te faltaba algo,(hasta el 2012),que me producian al tiempo esta paralisis con 5,6 ataques cada año,toque un par de veces en la cama estos 2 años...pero estudie pufff,mas que nunca.
conclusion,no se puede vivir con miedo.
El 30 de junio tengo la ultima cita y el desenlace de esto por ahora...al que le toque atenderme no sabe la china que le ha tocado :lol: tengo una carpeta con 200 hojas,incluidas urgencias malatendidas,malos diagnosticos,mal seguimiento,si me da tiempo puede hasta que me presente a la cita con un asesor o abogado...pero de esta no se escapan sin que me digan ALGO,tambien me tienen que llamar porque tengo concertada una cita con un inspector de sanidad que va a llevar mi caso,espero que sea antes del especialista para no tener que esperar otros 3 meses que en verano...
Por eso,por tal saturacion de datos necesito resumirlo y llevarlo todo escrito o alguien que lo cuente por mi,por que me puedo bloquear facilmente.
Pues eso,espero que alguien me recomiende ejercicios pronto y a por todas,pero si no descubren de donde,ni me dicen,no se que ejercicios de gimnasia son o no buenos.eso tambien mata,la duda.
pues eso,seguire. :discussion: :guitare:

Nota:(por lo de orden temporal)Hoy he visto a un amigo de la infancia del barrio,es "subnormal"que odio la palabra,lo somos nosotros demostrado,me quiere mucho porque desde pequeño lo protegia,lo apuntaba al equipo porque yo era el jefe,porque el balon era mio :D y todo eso...normalmente con los ojos nos hablamos,pero ultimamente alguien le esta enseñando a expresarse con las manos,gestos y bastante vocavulario.
El es un campeon,anda 10 o mas kilometros diarios desde pequeño,me ha hablado de la gente con los moviles,la tele y el repetia feliz-yo,andar,yo,andar y se reia.Hemos andado un buen rato andando y en una cafeteria en medio de un parque nos paremos,empezo a señalarme a la gente y decia-mira,mira,mira todos encerrados y hacia con las manos un circulo en su cabeza expresando cabeza cerrada,les señalaba repetia el gesto mientras reia y decia-todo tonterias,tonterias en la cabeza.En ese momento le dije -si,eso que ven no existe,les tapa lo real...y ahi me ha matado,me dice de carrerilla-el pasado,el presente,el futuro esta muerto,no existe,yo andar,andar...me habra visto la cara y lo ha repetido varias veces.
Luego lo invite alli a tomar lo que sea y me dice-no,no me voy a andar :lol: yo me quede al cafe reventado.
Con esto digo lo que hay dentro de esta persona y algunas que a veces no se ve.Son campeones y modelos a seguir.
¿quienes son los retrasados? :discussion: :guitare: :bye:
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Mar Jun 20, 2017 12:04 pm

( editado para evitar confusiones)
Última edición por Fco Javier Soler Canals el Mar Jul 04, 2017 4:38 pm, editado 1 vez en total.
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Re: no se si debo tocar.

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Jue Jun 22, 2017 6:09 am

Otra andanada, prometí no hacerlo si seguían las cosas correctamente,según me comento ayer mi medico de cabezera sustituto(no conoce mi caso) ,pues todo es culpa mía.
Me observo que hace tiempo que debía tener una reahbilitacion :shock:
(Claro,ya la hice)que no debí seguir la medicación si me afectaba mal(claro y me lo dicen ahora),lo dije cuando lo note,no te j...,debí insistir mas,devi hacer reclamaciones.
Mi accidente en la maquina de resonancia tambien es culpa mia por no informar(mentira,le corte,les comente antes de entrar que tenia esto,los vertigos,un pequeño foco epileptico y otro de claustrofobia y me dijeron- no pasa nada para dentro...,luego me han observado que tenia derecho a pedir toda la seguridad del mundo)el fallo de cambio de medico también,puesto que tenia que haber hecho las observaciones del porque en la hoja(cuando le pregunte a la secretaria hasta 3 veces ,que quería rellenar las observaciones y me contesto 3 veces que no era necesario).
Y muy mal me dijo esperar de los médicos curas :shock:
Pues es verdad todo,Aprenderé que son un mito.
Mi cita con el especialista es un fantasma porque no hay nadie que lleve mi caso ya que tienen tal desorganización que que se pasan la pelota de información a administración,de ahí a mi centro,de mi centro a sanidad ,de sanidad al hospital otra vez y completado el bucle.
Tengo un amigo en el periódico informacion ,estamos esperando el fallo delictivo(aunque ya tengo uno grave con parte policial,pues aunque parezca increíble no me atendieron...)para exponerlo en el diario.
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