¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Alejandro Gerardo
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Mar 24, 2012 4:20 pm
Ubicación: Valencia (España)

¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mié Ago 28, 2013 12:50 pm

Hola amigos:
Hace tiempo oí (leí, más bien) que había una grabación de Tárrega en un disco de cera. Evidente es que ni la grabación ni la obra tienen ya límites en derecho de autor pues Tárrega murió en 1909, y de eso hace un tiempecillo.

Sin embargo, busco, y busco y no vuelvo a encontrar más noticia que aquella. Parece ser que un coleccionista posee la grabación. ¿Sabéis si está divulgada, parcial o totalmente? ¿Alguien que la tenga puede ponerla aquí?

Saludos cordiales

Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

Avatar de Usuario
Abraham Mencara Ramírez
Alumno de los cursos en linea
Mensajes: 1910
Registrado: Mar Mar 12, 2013 2:58 pm
Ubicación: Islas Canarias - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Abraham Mencara Ramírez » Mié Ago 28, 2013 1:25 pm

Hola Alejandro,
No sabía de la existencia de esa grabación, pero me he puesto a buscar y he encontrado que como bien dices su dueño es un coleccionista, el señor Mariano Gómez Montejano. Parece que la grabación está celosamente guardada y no ha sido difundida, solo unos pocos la han escuchado.
Puedes leer un artículo sobre esto en la revista "Sexto Orden" nº3, la puedes descargar gratuitamente desde su página web.

Julio Gimeno

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Julio Gimeno » Sab Sep 21, 2013 12:00 pm

Queridos amigos,

Una versión incompleta de la grabación de Tárrega de su obra María (gavota), ha sido publicada en el disco El Círculo Musical:
Tárrega, His Disciples & Their Students
de la colección "Segovia & His Contemporaries", vol. 12, del sello Doremi.

Alejandro Gerardo
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Mar 24, 2012 4:20 pm
Ubicación: Valencia (España)

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mié Sep 25, 2013 2:14 pm

Gracias Julio, a ver si se puede conseguir eso... y que no nos decepcione eso del cilindro de cera.
Saludos
Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

Avatar de Usuario
JoseMaldi
Moderador
Moderador
Mensajes: 1047
Registrado: Jue Ene 06, 2011 9:36 am
Ubicación: Sevilla - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por JoseMaldi » Jue Feb 06, 2014 9:57 am

Aquí podemos escuchar la grabación de Tárrega en un cilindro de cera:
http://www.youtube.com/watch?v=18KDcaBdP5k
José
"El estudio y, en general, la búsqueda de la verdad y la belleza conforman un área donde podemos seguir siendo niños toda la vida" (Albert Einstein)

Avatar de Usuario
Abraham Mencara Ramírez
Alumno de los cursos en linea
Mensajes: 1910
Registrado: Mar Mar 12, 2013 2:58 pm
Ubicación: Islas Canarias - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Abraham Mencara Ramírez » Jue Feb 06, 2014 12:37 pm

JoseMaldi escribió:Aquí podemos escuchar la grabación de Tárrega en un cilindro de cera:
http://www.youtube.com/watch?v=18KDcaBdP5k
José
Gracias Jose!!!!

oagostini
Mensajes: 182
Registrado: Mié Ene 12, 2011 10:13 pm
Ubicación: Argentina

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por oagostini » Jue Feb 06, 2014 4:07 pm

Buenísimo, gracias José, es una grabación histórica de este gran maestro que no podemos dejar de tenerla.

Un abrazo
Oscar Ángel Agostini

Avatar de Usuario
JoseMaldi
Moderador
Moderador
Mensajes: 1047
Registrado: Jue Ene 06, 2011 9:36 am
Ubicación: Sevilla - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por JoseMaldi » Jue Feb 06, 2014 6:03 pm

No hay de qué, amigos. Es una verdadera joya histórica. He tenido noticias recientemente a través de las redes sociales, concretamente facebook, mediante la aportación de la prestigiosa guitarrista sevillana Maria Esther Guzmán. De ella es el mérito, pues su aparición en Youtube es del 31 de enero pasado, gracias a la generosidad de Jorge Orozco. Recordé que el tema se había tratado en el foro y enseguida lo he traido aquí.

Lo que sí me gustaría trasladar es la duda de algunos por su autenticidad. Es una duda razonable que ocurre con muchos documentos históricos, pero siempre existen muchos métodos para demostrar esa autenticidad. Sólo falta contrastarla con otras fuentes y documentos. Desde el punto de vista biográfico parece estar documentado que en ese año, 1898, Tárrega estuvo en Granada. Y es muy posible también que en esta ciudad existiera un taller o laboratorio de alguna compañía de grabación, que tanto impacto social tuvo en esa época. Por tanto, sólo nos queda demostrar que el estilo de ejecución pertenece a él, algo que es ya más difícil, pero no imposible. Por otra parte, al comienzo de la grabación se hace referencia al mismo Tárrega como ejecutante. No obstante, para despejar todas esas dudas y contando con el documento original, no estaría mal hacer un trabajo de investigación, aunque creo que ya se ha hecho por algunos especialistas en la materia. Conclusión: personalmente me parece un documento auténtico ¿Qué os parece a vosotros?

Para los que quieran saber algo más sobre los cilindros de cera, pueden leer:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_fon%C3%B3grafo

:reflechir: :discussion: :guitare:
José
"El estudio y, en general, la búsqueda de la verdad y la belleza conforman un área donde podemos seguir siendo niños toda la vida" (Albert Einstein)

Alejandro Gerardo
Mensajes: 2322
Registrado: Sab Mar 24, 2012 4:20 pm
Ubicación: Valencia (España)

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Alejandro Gerardo » Vie Feb 07, 2014 9:30 am

Gracias, José, y mi especial agradecimiento a Jorge Orozco (¡saludos, amigo!) por esta y por tantas razones todas por su favorecimiento hacia lo que la guitarra representa. También a Mª Esther Guzmán (de mi admiración).
Lo cierto es que evidente es que tiene un valor histórico, yo quiero suponer que aunque se discuta su originalidad cierta en los comentarios posteriores en youtube, nadie presenta a alguien como ejecutante de su propia obra redundando verbalmente su presencia, pues se entiende que está ante un público que va a verlo, que lo pone en el programa, que lo ven ahí, y que basta con aclarar que es el autor quien está presente. No lo veo como quien lo critica.
Además que no se sepa que a Tárrega lo grabaron, puede que simplemente sea que no se le dio valor ni importancia. No olvidemos (el último vínculo de José lo acredita así) que los cilindros de cera se "gastaban" tras unas pocas reproducciones y luego se volvían a encerar para usos posteriores. Siendo efímera la posibilidad de reproducir, es probable que fuera también irrelevante la mención desde aquella mentalidad.
Lo que es una lástima es la calidad. Pésima, aunque para ser un cilindro de cera y en granada... aún ha aguantado bien y lo bueno es que se oye, y se oye encima la música, aunque no la calidad de la guitarra, queremos suponer todos que su "Torres".
Pienso en como eran las cosas entonces y lo que ahora disponemos por unos pocos euros, ya que podemos grabar con infinita calidad cosas que antes requerían de un esfuerzo técnico lleno de dificultades. (Y además ni lo valoramos).
Saludos a todos
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
Antonio Machado

Avatar de Usuario
Abraham Mencara Ramírez
Alumno de los cursos en linea
Mensajes: 1910
Registrado: Mar Mar 12, 2013 2:58 pm
Ubicación: Islas Canarias - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por Abraham Mencara Ramírez » Vie Feb 07, 2014 10:45 am

Aquí un reproductor de cilindros:


Youtube


Es una genialidad de la época... siempre que veo este tipo de aparatos antiguos me maravillo de lo ingeniosos que son, cuando no había NADA igual... solo en la mente de esos genios. Si analizas su funcionamiento es una ingeniería mecánica fantástica (como por ejemplo los antiguos grabadores de cinta magnética profesionales, como los EMT a los que he tenido acceso)

Avatar de Usuario
JoseMaldi
Moderador
Moderador
Mensajes: 1047
Registrado: Jue Ene 06, 2011 9:36 am
Ubicación: Sevilla - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por JoseMaldi » Dom Feb 09, 2014 8:56 am

Efectivamente, Alejandro, yo pienso en la misma línea, la presentación al principio de la grabación del mismo Tárrega como ejecutante de su obra, a no ser que haya sido manipulada posteriormente (algo que no le veo sentido), ofrece una cierta garantia de su autenticidad. Por otra parte, a pesar de su 'pésima' calidad sonora es un excelente documento histórico. Hay que tener en cuenta que son los primeros pasos de esta "ingeniería mecánica fantástica", como bien dice nuestro amigo Abraham, y que la mayoría de estos cilindros tienen este nivel de calidad sonora. La Biblioteca Nacional de España está poniendo actualmente al alcance de todos, a través de su digitalización y puesta en OA (Open Access), gran parte de este patrimonio documental sonoro. Podemos oirlo aquí:
http://bdh.bne.es/bnesearch/Search.do?d ... ageView=es
Y leer aquí:
http://www.bne.es/opencms/es/Coleccione ... noras.html
Esperemos que, gracias a esta misión de conservación del patrimonio bibliográfico y documental que tienen las bibliotecas nacionales del mundo, podamos disfrutar todos plenamente algún día de esta riqueza cultural en la misma red. No olvidemos que la digitalización de estos documentos es un proceso lento y costoso. Los discos de pizarra y el cassette son ya también soportes sonoros históricos. No digo el de vinilo, pues muchos se están reeditando y comercializando otra vez.
Saludos.
José
"El estudio y, en general, la búsqueda de la verdad y la belleza conforman un área donde podemos seguir siendo niños toda la vida" (Albert Einstein)

regotuiti

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por regotuiti » Jue Feb 13, 2014 7:47 pm

Buen día, encantada de saludarlos

Con respecto al tema de la supuesta grabación de Tárrega pienso que es difícil opinar con cierto criterio sin poseer al menos conocimientos básicos de fonografía. La primera reflexión que se me ocurre es cómo corroboraríamos que quien tocó es Tárrega y no otro guitarrista. Digamos que podemos suponer que es él porque disponemos de copias digitales donde podemos oir que se lo anuncia. Pero también podemos pensar que la copia es falsificada por un coleccionista que quizo hacer negocio con el objeto.

Aquí tienen la copia de la cual el sello Doremi realizó la edición el año pasado. Esta no tiene cámara ni retoque alguno hasta donde sé, según me expresó el profesor Francisco Herrera que fue quien me la facilitó. En la descripción del video explico el por qué de los cortes, o sea los compases que faltan:

http://youtu.be/RULQ6ar84mc

Corroboré que no hay seguridad de que sea de 1898 como se publicó en otro video subido hace una semana. Lo primero que me preguntaría no es si se trata de Tárrega, sino si las características del cilindro se corresponden con los que se fabricaron a fines del siglo XIX. Pero resulta que no tenemos el objeto a disposición para examinarlo. Un especialista en fonografía sacaría muchas conclusiones solamente viéndolo. Y también más escuchándolo.

Si nos ponemos a evaluar la posible autenticidad o falsedad del registro veremos que tarde o temprano nos encontramos con un límite: que no disponemos del objeto para practicarle la pericia que se merece y sacar conclusiones más acertadas. O sea que todo lo que podamos decir por el momento, son solo conjeturas.

Cuando me enteré de la existencia de la grabación, llamé muy emocionada a un coleccionista experto en estos asuntos, quien posee la colección de aparatos reproductores, cilindros y discos más importantes de Latinoamérica. Le hice escuchar el registro y respondió con un porteñísimo "parece trucho" (en Buenos Aires trucho es sinónimo de falso). A pesar de sus profundos conocimientos sobre el tema, opinó con mucha más cautela que otros, y agregó que si no se dispone del cilindro físico, es muy difícil sacar conclusiones. Sus conocimientos no otorgan a su opinión categoría de dogma, pero digamos que es una opinión para tener en cuenta y al menos movilizaría a una mente curiosa a preguntarse por qué dijo lo que dijo. Ya comenté su reflexión en otro cyber espacio de intercambio, pero pasó inadvertida porque la opinología y la fe en San Tárrega del Divino Cilindro puede más que la materia gris. O tal vez, a algunas personas les molesta que se intente razonar sobre su autenticidad o falsedad.

Mientras tanto, y sin tener acceso directo al preciado objeto antes de emitir opiniones terminantes a favor o en contra de la autenticidad de la grabación, me limito a consultar a los que saben del tema en los foros de coleccionismo y sigo maravillándome con lo amplio e interesante que resulta el tema. En cuanto sepa algo mas lo compartiré.

Cordiales saludos desde Buenos Aires.

Analía Rego
Buenos Aires - Argentina
http://www.analiarego.com.ar
http://www.youtube.com/user/analiarego
contacto@analiarego.com.ar

Avatar de Usuario
JoseMaldi
Moderador
Moderador
Mensajes: 1047
Registrado: Jue Ene 06, 2011 9:36 am
Ubicación: Sevilla - España

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por JoseMaldi » Vie Feb 14, 2014 11:40 am

Hola Analia, bienvenida al foro y gracias por dar un enfoque tan interesante y completo al tema. Como historiador te podré decir, aunque no tenga conocimientos de fonografía, que en cualquier documento histórico siempre existe y ha de existir el beneficio de la duda hasta que no se demuestre taxativamente su autenticidad. Incluso cuando ha sido estudiado por expertos, a veces ha existido una revisión de las conclusiones del trabajo anterior y sus resultados han cambiado de rumbo ¿Cuántas veces en la historia se ha dado la circunstancia de que una pintura, por ejemplo, se ha atribuido a un determinado pintor y después ha sido otro? Bien porque ha aparecido un nuevo documento con el que los investigadores anteriores no contaban, o bien porque la tecnología ha ido avanzado de manera que ha detectado en el documento otros rasgos o elementos de veracidad, que lo ha permitido.

Estoy completamente de acuerdo contigo cuando afirmas que un especialista con el documento original en las manos (insisto, original y no copia) podría hacer un estudio con cierto rigor científico y llegar a unas conclusiones serias y muy certeras. Pero hay que tener en cuenta que nada en ciencia es definitivo ni absoluto. Evoluciona y mejora. Tampoco hay que dejarse llevar por impulsos ni sentimientos (“San Tárrega”, como bien dices), aunque algunos conservemos la ilusión de escuchar su música de sus propias manos. Efectivamente, todo lo que hasta ahora digamos son conjeturas hasta que no se haga un trabajo de investigación riguroso (ya me he referido a él en una intervención anterior), pero también la ciencia se mueve muchas veces en el terreno de la hipótesis. La ciencia ficción permite soñar, pero a veces acierta y se comprueba con el tiempo. Por tanto, mientras llega ese trabajo de corroboración por los expertos, no veo mal que opinemos y soñemos, si así lo queremos.

Un abrazo y gracias por tu intervención. ¡¡¡No olvides mantenernos al día en esta cuestión!!!

:merci: :discussion: :guitare:

José
"El estudio y, en general, la búsqueda de la verdad y la belleza conforman un área donde podemos seguir siendo niños toda la vida" (Albert Einstein)

regotuiti

Re: ¿Grabación de Tárrega soportada en un cilindro de cera?

Mensaje por regotuiti » Lun Feb 24, 2014 8:02 am

Gracias José Maldi por la bienvenida y espero no tornarme impopular por abrir interrogantes sobre la supuesta grabación de Tárrega. Tengo tantas ganas como todos de asegurarme de su autenticidad. El principio de mis dudas, como comenté antes, tuvo que ver con la opinión del especialista que consulté telefónicamente y luego personalmente. Simplemente expresó que el audio tiene ciertas rarezas, como por ejemplo, los cambios en el ruido de fondo antes de que la ejecución musical comience. También expresó que si no se dispone del cilindro para examinarlo, es difícil sacar conclusiones. O sea que en principio, mi desconfianza se basa en la humildad de dar crédito a la opinión de alguien que ya lleva más de 60 años escuchando discos de 78, cilindros y restaurando fonógrafos y gramófonos.

Luego comencé mi propia pesquisa. Se supone que un experto europeo realizó un estudio al cilindro y determinó su autenticidad, pero dicho estudio no fue publicado. De modo que hasta que no se dé a conocer esta información, no es descabellado dudar, sobre todo habiendo mucho dinero en juego ya que ni la misma Biblioteca Nacional de España pudo adquirir el cilindro.

En base a la información que pude recoger confirmo que la fecha difundida en un canal de Youtube datando la grabación en 1898 es errónea. En principio, según quienes han visto el cilindro, en el mismo no consta ninguna fecha. Yo solo lo vi en una foto dentro de su caja, si tuviera inscripciones se verían en el borde y el borde se ve liso. Lo que sé es que en los cilindros de cera no se estampaba ninguna información al principio (vean esta foto de uno similar) http://cylinders.library.ucsb.edu/edisonconcert.jpg , aunque sí se hizo posteriormente. Con respecto a que haya sido en Granada es posible, ya que Tárrega visitó Granada en 1899 por primera vez y la firma Casares se encontraba allí. En mi blog he recopilado las noticias sobre la visita de Tárrega a esa ciudad http://analiarego.com.ar/blog/?p=833

No tengo tiempo ahora de escribir mucho, pero pueden encontrar algún comentario más sobre la investigación que estoy realizando aquí http://youtu.be/RULQ6ar84mc donde propongo un ejercicio comparativo de escucha entre este y otros cilindros de la época. Me gustaría saber las opiniones de quienes lo hagan.

Saludos y gracias por la bienvenida

Volver a “Grabaciones históricas - YouTube”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados