Uruguay: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

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alexuruguay

Uruguay: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

Mensaje por alexuruguay » Jue Oct 22, 2009 1:39 pm

Vendo excelente guitarra, jose ramirez del 1913 su sonido es un sueño. La guitarra tiene dos reparaciones importantes una es en el aro y la otra es en el fondo a la altura de la etiqueta. Por lo visto estas reparaciones datan de unos cuantos años atrás. Las cuerdas están altas aproximadamente 8mm en el traste 12, su lustre no parece original ya que brilla demasiado para sus años. Todo lo demás llámese puente, clavijas etc etc, son originales. La tapa esta impecable a no ser por un rayón que tiene. Yo estoy en uruguay, por lo tanto se hace difícil probarla para otros países. Y ademas no puedo costear sus arreglos por eso he decidido venderla a mejor postor, ya que entiendo que quien la compre por mas fotos que envie no es lo mismo que poder probarla, y sera una inversión de riesgo. Pero también se que es un instrumento único y que es difícil de encontrar una ramirez de este año, y que con un buen luthier se puede tener una guitarra para toda la vida. Yo la tengo publicada en todo colección a 1500€ , pero tengo urgencia en venderla así que acepto la mejor oferta. Envio las fotos que precisen solo a interesados reales. Desde ya gracias y a sus ordenes para cualquier consulta.
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alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por alexuruguay » Sab Oct 24, 2009 12:38 pm

Agradecería cualquier orientación al respecto dado a que saque el valor a través de internet, cosa que casi siempre es equivocada, pero es dificil dar con alguien que pueda dar una guia, asi que puedo estar pidiendo un disparate de dinero o una bicoca agradezco cualquier comentario.
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Krishna

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por Krishna » Sab Oct 24, 2009 2:24 pm

Esa guitarra muy probablemente fue construida por José Ramírez II que fue un luthier de medianos méritos y nunca ví ninguno de sus instrumentos alcanzando elevados grados de calidad. Creo que su mejor producto en realidad fué su hijo (José III ) el cual innovó en la construcción y alcanzó niveles de calidad superlativos, al punto que Andrés Segovia utilizó sucesivamente tres de sus guitarras por mas de veinte años hasta el fin de su vida/carrera. Las guitarras de José Ramírez III construídas a partir de 1960 son las mas cotizadas y el modelo mas caro denominado "Centenario" estaria cerca de su pretensión. Ahora, quince mil euros por una Ramírez II de 1913, con todo respeto y como Ud. mencionó, es un disparate.
A seguir un enlace ilustrativo.

http://www.guitarrasramirez.com/english ... IIIEn.html

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por alexuruguay » Dom Oct 25, 2009 12:25 pm

Mi pregunta es la siguiente como es posible que sea una guitarra de Ramirez II si esta fechada en 1913 ? La otra pregunta es Jose Ramirez primero fue el fundador, de la empresa y tanto el como casi toda su familia fueron premiadas por sus guitarras. La guitarra de Agustin Barrios tasada en u$s200 000 dolares es una Jose Ramirez primero de 1911, obvio que ese valor es por la historia del instrumento , pero pienso que mínimo un 10% de ese valor se lo da la guitarra en si y por ser de este destacado constructor de guitarras.
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Krishna

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por Krishna » Lun Oct 26, 2009 6:38 am

En respuesta a su primera pregunta : José Ramírez II creció en el taller de su padre y luego fue aprendiz en los talleres de su tio Manuel y de otros luthiers. Por eso antes de viajar para Argentina ya construia instrumentos, no es correcto pensar que comenzó a construir recién en 1925 cuando se hizo cargo de la empresa de su padre, en consecuencia es perfectamente viable si, que construyera esa guitarra en 1913, como afirmo a seguir.
Sobre la otra cuestión:
La guitarra Ramírez de Agustín Barrios fue construida en 1910 (no en 1911) por José Ramírez II y NO por su padre. Quisiera saber de donde proviene esa información de que esa guitarra fue tasada en U$ 200 mil (??). Considero que ni siquiera la guitarra Antonio de Torres (1888) de Tárrega, conseguiría llegar cerca de ese valor.
La Ramírez II de Barrios sufrió un accidente al atravesar en auto un arroyo crecido, el vehículo cayó en un pozo siendo la guitarra sumergida y seriamente damnificada. El dia 6 de Julio de 1915, Barrios le regaló esa guitarra a un amigo de nombre Modesto, residente en la ciudad de Tranqueras departamento de Rivera - Uruguay. Tiempo después recibió una segunda guitarra de Ramírez.
Volviendo a su guitarra, como le comenté en mi primer respuesta nunca ví una guitarra de este luthier que fuera codiciada y como dicho, reafirmo que su mejor obra fue su hijo José III.
Además si como comenta fue relustrada y tiene algunas rajaduras, su valor se ve mermado en extremo. Nada impide que aparezca alguien que demuestre interés y esté dispuesto a pagar un precio que no se ajuste a la realidad. Sin ver el instrumento es imposible determinar un valor.

Por un involuntario error de manipulación del texto de su mensaje, acabé borrando parte del mismo, conseguí solamente guardar la sección que acabé seleccionando para responder. Ruego sepa disculparme.

:chaud:

Cordial saludo.
Última edición por Krishna el Lun Oct 26, 2009 12:51 pm, editado 1 vez en total.
Razón: ortografía

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por alexuruguay » Lun Oct 26, 2009 12:02 pm

Sigo sin entender, efectivamente como dice su historia Jose Ramirez segundo creció en el taller de su padre, pero en 1905 va para Argentina, y no vuelve a Madrid hasta el 1923. No veo viable que haya construido una guitarra en 1913 y ponerle la etiqueta del taller de concepción jeronima . ademas me tome la molestia de llamar al taller de la empresa, y confirman mi teoría. Acá le envió el enlace de donde saque su valor y la historia de la guitarra de Barrios:

http://www.radioparaguaya.com/artes-y-e ... nidos.html
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Gonzalo Barreiros

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por Gonzalo Barreiros » Lun Oct 26, 2009 12:55 pm

He leído con atención este diálogo y sinceramente la sobrevaloración de estos objetos es un ejemplo de la estupidez humana.
Los únicos que se benefician además son los intermediarios, ya que de ese dinero ni el luthier en este caso, ni otras personas, recibirán siquiera un porcentaje, pero las casas de remate que manejan y ponen estos precios, se llenan de dinero trabajando poco y nada.
Cada año vemos publicadas noticias como "calzoncillo de Humphrey Bogart se remató en U$S1.000.000.-
Una verdadera ridiculez, no les parece? Ahora encontraron la veta en las antiguas guitarras de grandes guitarristas...

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por alexuruguay » Lun Oct 26, 2009 5:18 pm

Sin dudas que la humanidad entera es estúpida y no se salva nadie.
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Gonzalo Barreiros

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por Gonzalo Barreiros » Lun Oct 26, 2009 5:57 pm

De acuerdo, y volviendo al tema, coincido con Krishna en cuanto a que el valor es excesivo, ya que aunque se trate de una guitarra excelente y única, pasado cierto tiempo, años, la madera comienza a perder sus cualidades, así como las va ganando en tiempos menores.
Es decir, una guitarra va "envejeciendo" y mejora su sonido hasta cierto punto, pero pasada una cantidad de años la fibra de la madera comienza su decadencia, volviéndose más frágil y vulnerable al clima. Cuanto mayor sea la superficie mayor será esa vulnerabilidad (digo esto porque hay violines de 200 años en perfecto estado, pero la propia superficie de la guitarra la hace menos resistente a la humedad y la temperatura).
Y como instrumento de colección o de museo, creo sinceramente que cualquier guitarrista considerará invertir en un buen instrumento de menor edad que pueda ser tocado y trasladado sin temores, antes de gastar una suma semejante en una guitarra de un siglo.
Dicho esto, estás en todo tu derecho de pedir esa suma, y con suerte conseguirás un comprador. Pero si después de unos meses de ofrecerla no lo consigues, será cuestión de reducir el precio hasta dar con lo posible.

Krishna

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por Krishna » Lun Oct 26, 2009 6:04 pm

Hola alexuruguay :
de que lugar de Uruguay eres ?
Pues bien, ya que mantienes contacto con la "Casa Ramírez", podrias consultar respecto de en qué momento José Ramírez II utilizó etiquetas constando como un instrumento construído en Argentina, yo nunca ví uno así, capaz que existen. La guitarra de Barrios data de la época en que el luthier estaba ya radicado en ese país y fue alli que el guitarrista recibió la misma. Si la "Casa Ramírez" tiene otras informaciones para dar y contar, entonces mucha gente está mal informada (me incluyo) y deberian tener el máximo interés en reescribir la historia y dar por tierra con todo lo que se ha mal escrito e investigado en nombre de su propia trayectoria sobre todo para sacarnos del pozo de ignorancia en que nos han dejado caer con esa omisión. No deja de causarme asombro que se vehicule esa noticia sobre la expectativa de precio proveniente de Paraguay, aunque la considero con total falta de credibilidad y tengo mis convicciones para ello. En fin, estimado amigo, deseo que tenga suerte con la venta de su instrumento y que consiga no solamente 15000, sino un millón de la moneda que sea.

:okok:

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 15000€

Mensaje por alexuruguay » Lun Oct 26, 2009 8:16 pm

Yo soy totalmente ignorante, yo busco en google y me aferro a lo que ahí veo, no tengo tiempo de ahondar en cada tema que mi inquieta por lo tanto acá les paso casi todo los enlaces de los que tuve leyendo y pregúntenle a quienes lo escribieron, que sin dudas los van a guiar mejor que yo. Como puse en el segundo mensaje de este foro necesito una guía, justamente para no pedir
un disparate que es lo que estoy pidiendo ahora. Estoy abierto a cualquier tipo de propuesta sobre el precio, ES OBVIO QUE NO LE VOY A SACAR 15000EUROS. PERO DENME UNA IDEA DE PRECIO COHERENTE PARA CADA UNO DE USTEDES.

http://www.ultimahora.com/notas/253384- ... ngor%C3%A9
http://www.ultimahora.com/notas/192943- ... dos-unidos

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

Mensaje por alexuruguay » Vie Oct 30, 2009 2:17 pm

Habiendo consultado con verdaderos especialistas, me sugirieron un valor de 2500€ como precio razonable y por su estado que no es del todo original. Así que decidí ponerla a 1500€ para poder venderla lo antes posible y considerando el costo de envío que suele ser elevado, obviamente dependiendo el destino.

Gonzalo Barreiros

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

Mensaje por Gonzalo Barreiros » Vie Oct 30, 2009 3:17 pm

Bien, en ese caso seguramente tendrás ofertas muy pronto.
Suerte, y si es posible después nos cuentas cómo fue la operación, principalmente a quién se la vendiste (no detalles sino si la vendiste a un guitarrista, a un coleccionista, etc.).

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

Mensaje por alexuruguay » Vie Oct 30, 2009 5:04 pm

Gracias por tus comentarios, y los tengo al tanto cualquier novedad, un saludo.

alexuruguay

Re: Vendo guitarra JOSE RAMIREZ 1913 - 1500€

Mensaje por alexuruguay » Mar Nov 03, 2009 10:35 pm

bueno parece que estaría concretada la venta para esta semana, falta que me confirmen. De salirme la venta voy a pedir consejo de que guitarra comprar, de buena relación calidad precio y dentro del rango que vendo mi Ramirez.

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