¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

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Diego Erley Duran
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¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Lun Oct 02, 2017 10:21 pm

Hola como vamos?
Me inquieta saber como hacemos nosotros los guitarristas para memorizar piezas largas como el Chaconne de Bach o las fugas o preludios del mismo autor.
Alguien usa alguna técnicas o tip? Yo suelo usar la mas legendaria la repetidera de la repetición.
Abrazo/ Colegas.

:discussion:
Ay del maestro que no recuerde que cierto día se levanto sin saber lo que ahora enseña.
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Alejandro Gerardo
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Alejandro Gerardo » Mar Oct 03, 2017 9:09 am

Hola Diego:
Aquí hay dos cuestiones a identificar.
La primera es que nosostros sabemos músicas de memoria. Muchas. Empieza la radio a emitir un vals de Chopin, y lo tarareamos a tempo exacto: Nos lo "sabemos". Sabemos qué sonidos van (los fundamentales) y en qué orden. Por tanto esa parte puede ser importante.
La segunda es la típica que sucede cuando encontramos una partitura. Nunca la habíamos oído. La practicamos y "tenemos que poder tararearla". Si no tenemos esa posibilidad -es mi caso- la memoria no me sirve. Me trabo.
Por ello, creo que lo primero que hay que aprender es la música, la musicalidad de la pieza. Luego se aprende la armonización, que en muchas ocasiones resulta mecánica (eso que provoca que cuando nos falla un dedo la obra se "para", porque no sabemos seguir).
De ahí que hay quien dice que borracho toca mejor (son muchos los ejemplos de los que salen al escenario "pasados de vueltas"), precisamente porque funciona el efecto mecánico y no tanto el consciente.
De todos modos, es esencial aprender enunciando las notas de paso, o las notas críticas. "Fa en la quinta con el dedo tres". Eso dicho en voz alta a nosotros mismos en esos pasos, nos ayuda a no errar en esa digitación, y por ello a memorizar mejor. Porque cuando aprendes la partitura resulta difícil perderse, y al revés, las meras "posiciones" a veces hacen que te pierdas. Ir diciendo en voz lo donde van los cambios, ayuda mucho. Luego, solo lo piensas, claro.
Esto lo digo especialmente porque cuando tienes maestro que te corrige, es difícil olvidar una corrección. Llegado ahí recuerdas al maestro decirte, "posición cinco" y sol Sost. Y eso queda grabado a fuego.
Saludos,
Alejandro Gerardo
En preguntar lo que sabes el tiempo no has de perder. . . Y a preguntas sin respuesta ¿quién te podrá responder?.
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Diego Erley Duran
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Mar Oct 03, 2017 4:25 pm

Gran apreciación, gracias
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IsidroN
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por IsidroN » Mié Nov 08, 2017 7:20 am

Buenos dias. Totalmente de acuerdo con Alejandro Gerardo. En mi caso todo eso llegaba a tal extremo en el que una de las pruebas de de examen que mi profesor me hacía era que tenía que escribir en un papel pautado una parte al azar(15 o 20 compases) de alguno de los estudios u obras que llevaba para el examen. Era una forma de obligarte a interiorizar, no me gusta llamarle "memorizar", ya que la memorizacion pura y dura supone un peligro de bloqueo en el momento que menos te lo esperes, cosa que a mi en particular me ocurria y ocurre aun de vez en cuando.

Un saludo,
Isidro.
Toca, toca y toca hasta que te sangren las yemas de los dedos y la guitarra se te suelde al pecho, solo entonces podrás decir que estas progresando.
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Diego Erley Duran
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Jue Nov 09, 2017 6:50 pm

Que buenos consejos, gracias!
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Victor Ponce Rojas
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Victor Ponce Rojas » Mar Dic 12, 2017 8:53 pm

Me parecen muy interesantes las ideas compartidas. Muchas gracias.

Victor Ponce Rojas
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Victor Ponce Rojas » Mar Dic 12, 2017 8:53 pm

Me parecen muy interesantes las ideas compartidas. Muchas gracias.

Calero
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Calero » Mar Dic 12, 2017 10:58 pm

Para memorizar a mi personalmente me funciona mas que repetir y repetir hacer esto:
- Visualizar la obra sin guitarra, para esto hago un trabajo previo con la propia partitura; voy leyendo y viendo en la cabeza donde va cada dedo de ambas manos, solfear y cantar las diferentes voces (en el metro me llevaba las partituras y las visualizadas, te das cuenta que muchos errores están en tu cabeza por el simple hecho de repetir y repetir).
- Cuando la tienes mas o menos memorizada tocar hiperlento los pasajes más fáciles de olvidar o cada día una parte de la obra.
- Tener muy clara la estructura que tiene melódica y armónicamente.
- Grabarte tocando de memoria hasta que te pares y analizar ese punto para ver que notas fallas.
Un saludo

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Diego Erley Duran
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Sab Dic 16, 2017 4:54 pm

Calero escribió:
Mar Dic 12, 2017 10:58 pm
Para memorizar a mi personalmente me funciona mas que repetir y repetir hacer esto:
- V....
Un saludo
"...viendo en la cabeza donde va cada dedo de ambas manos..."
Digitas cada dedo en la mano derecha? Porque para esto que mencionas hay que hacerlo no?
Tu realizas el solfeo hablado o tambien entonado?
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Calero
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Calero » Sab Dic 16, 2017 6:27 pm

Diego Erley Duran escribió:
Sab Dic 16, 2017 4:54 pm
Calero escribió:
Mar Dic 12, 2017 10:58 pm
Para memorizar a mi personalmente me funciona mas que repetir y repetir hacer esto:
- V....
Un saludo
"...viendo en la cabeza donde va cada dedo de ambas manos..."
Digitas cada dedo en la mano derecha? Porque para esto que mencionas hay que hacerlo no?
Tu realizas el solfeo hablado o tambien entonado?
Si, si sabes exactamente que hace cada mano eso te da mucha seguridad; si tienes una obra muy larga la mano derecha muchas veces no es tan necesario (tienes una escala i-m o un arpegio p-i-m-a, no es necesario), salvo determinados pasajes, personalmente a veces me equivoco en un determinado sitio y al analizar la mano derecha localizas el fallo por cruce de dedos o cosas parecidas.
El solfeo entonado y dándole fraseo y matiz, incluso puedes tocar e ir cantando una determinada voz, esto me ayuda a comprender la obra.
Un saludo.

Calero
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Calero » Sab Dic 16, 2017 9:00 pm

Comentar que esto no lo hago con todas las obras, por ejemplo si lo hice por ejemplo cuando toque una fuga de Bach (no recuerdo en numero pues hace mas de 10 años) para finalizar el grado medio; este proceso me dio una seguridad enorme sobre la obra, se que cuando he hecho este proceso no se me ha olvidado, sin embargo cuando no lo he hecho y he repetido la obra una y otra vez si pensar en nada más si me he quedado en blanco en algún examen.
Un saludo

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Diego Erley Duran
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Lun Dic 18, 2017 1:39 pm

jajaj que miedo quedarse en Blanco.
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IsidroN
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por IsidroN » Mar Dic 19, 2017 7:27 am

Buenos dias. Calero quizas esa de Bach seria la BWM 998, a mi igual que a ti me hacian eso en algunas obras, y precisamente en esta de Bach. Quizas por su dificultad tecnica, pero la verdad es que consegui tocarla sin miedo a quedarme bloqueado.

Un saludo y Felices Fiestas.
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Diego Erley Duran » Mar Dic 19, 2017 2:34 pm

Si la 998, hay algunas lagunas, como sera la chaconne jajaj
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Calero
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Re: ¿Como memorizan piezas largas (Bach) ? Técnicas

Mensaje por Calero » Mié Dic 20, 2017 1:55 pm

Al hilo de esto que hablamos he visto esta entrevista de Roberto Aussel:

https://www.youtube.com/watch?v=ZejdRmP ... 1PqvYEt40Q

En el minuto 6:50 aproximadamente le preguntan como aborda el una obra nueva; me parece muy interesante todo lo que dice y cada vez intento aplicar mas esto que dice; no repetir y repetir sin "entender" que es lo que hay escrito, primero entender la obra sobre el papel y después a la guitarra; cuesta pues siempre queremos escuchar como suena, pero es importante imaginar la obra en la cabeza y después llevarla a los dedos, el refuerzo que hará en nuestra memoria sera enorme; lo que dice de cantar es muy importante para superar las dificultades técnicas...
Un saludo

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