Guitarra acústica

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Victor Carracedo Parrilla
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por Victor Carracedo Parrilla » Sab Dic 30, 2017 4:39 am

Victor Carracedo Parrilla escribió:
Vie Dic 29, 2017 9:36 am
¿Que garantias reales tenemos de que la persona evaluada se sabe a si misma bien evaluada?
ROMC escribió:
Sab Dic 30, 2017 2:07 am
Ninguna, pero esos temas no tienen que ver con la evaluación y aun así se intentar hacer evaluaciones donde el hombre no corona el sistema
Somos astutos en los razonamientos. De eso no hay duda. Créeme, no se si tengo razón en esta batalla dialéctica que parece nos hemos enzarzado. Solo quiero que (y mucho lo estoy debiendo a ti y a vosotros) pueda entender mejor este embrollo de los exámenes y por ende la educación. ¿Qué significa examinar? la RAE dice: "1. tr. Inquirir, investigar, escudriñar con diligencia y cuidado algo.
2. tr. Reconocer la calidad de algo, viendo si contiene algún defecto o error.
3. tr. Someter a alguien a un examen o prueba."
¿Cuándo examino algo? Uno puede hacerlo por distintas causas, ¿verdad? Desconozco lo examinado y por ello me propongo investigarlo, aprender sobre ello. Puede que me mueva la curiosidad o bien sienta temor de lo desconocido y al tratar de conocerlo me aseguro de que nada malo me podrá hacer. Si me mueve una auténtica curiosidad, en ello va implícito el afán por saber, la pasión por descubrir. Si me mueve el temor...
Lo que realmente me emociona de la música, es el silencio entre nota y nota

ROMC
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por ROMC » Mié Ene 03, 2018 11:58 am

A esto queria que llegaramos :
Victor Carracedo Parrilla escribió:
Vie Dic 29, 2017 9:36 am

Puede que me mueva la curiosidad o bien sienta temor de lo desconocido y al tratar de conocerlo me aseguro de que nada malo me podrá hacer


De hecho ya habíamos llegado pero no de forma explicita, en efecto coincidimos, ningún problema puede haber en ello por eso corregí una pregunta con"tu lo que realmente querías preguntar...." a lo que me conteste " yo pregunte lo que quería preguntar", ¿que tiene que ver?, bueno como tu sabes la realidad cambie con respecto a lo ideal , a lo que me refiero es que todos nos deberíamos llevar por la curiosidad y hacer lo que tenemos que hacer, prepararnos ms y mas, pero realidad es diferente ya que la mayoría su curiosidad les llama hasta que se encuentran una barrera y dejan de lado lo que tenían que aprender , mientras que la obligación de un examen de competencias que te obliga a continuar mínimo con lo que establece un programa de estudio o una habilidad . Me pondré de ejemplo y me sacare una vez mas mi egocentrismo:
---- En general yo aprendia sin necesidad de que me motivara nadie y por extraño que parezca en una situación de equipo regañe a 3 personas que leyeron algo pero lo veían tan difícilmente de entender y no quisieron ir mas allá por que se les hizo fácil . Les dije palabras como por que solo se lo memorizaron, leen y no entienden ,solo copian. Una se sonrojo, otro se enojo, el otro guardo sus sentimientos. Teníamos un examen , el resultado fue pasable pero no lo que se esperaba, desde esa platica que tuvimos y el resultado del examen decidieron estudiar correctamente ,cambio su actitud. Eso logro un Examen.
------ Ahora en esa anécdota yo soy el ideal que tu quisieras y ellos el resto del mundo que no aceptas que existen, pero yo también he claudicado,diciendo "mejor solo me lo aprendo para pasar" , omití el aprendizaje de algo por que es difícil y no viene en el examen, si no fuese por los exámenes yo hubiese dejado muchas cosas, por que no hubiese tenido obligación y eso que estaba estudiando lo que me gustaba , imagina con lo que no nos gusta. Y si yo que con mucha arrogancia puedo decir "yo no necesito como empujen a aprender" , se que sin esos exámenes no hubiese llegado a la mitad del camino ¿que esperas de los demás?.Tal vez haya gente que no necesita ningún incentivo , pero nunca lo he conocido , ni los genios , hay algunas historias de genios que lo hacen pero con un contexto determinado. Lo que pasaría es que todos aprenderíamos cosas de aquí de ella , omitiríamos lo que os frustra , muchos quisieran omitir solfeo en música e irse a ejecutar, pero sin el solfeo no serian los músicos que son ahora y lo comprendes cuando llegas al resultado que buscabas, es decir, ser químico, músico, técnico, deportista, etc. Ahora debes buscar ese ideal, claro, enseñar a los niños que no necesitan exámenes para hacer lo que tienen que hacer y por ahora son necesarios los exámenes de ese tipo
Última edición por ROMC el Jue Ene 11, 2018 5:41 pm, editado 1 vez en total.

Victor Carracedo Parrilla
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por Victor Carracedo Parrilla » Jue Ene 04, 2018 8:42 am

Te entiendo y estoy parcialmente de acuerdo contigo. Gracias por tu punto de vista. Yo soy autodidacta y quizás ello me mueve a denostar los examenes. Pero entiendo que hay una gran verdad detrás de lo que dices. Saludos.
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por ROMC » Jue Ene 11, 2018 6:01 pm

Victor Carracedo Parrilla escribió:
Jue Ene 04, 2018 8:42 am
Te entiendo y estoy parcialmente de acuerdo contigo. Gracias por tu punto de vista. Yo soy autodidacta y quizás ello me mueve a denostar los examenes. Pero entiendo que hay una gran verdad detrás de lo que dices. Saludos.
Bueno , te voy a decir algo, los autodidactas siempre quieren demostrar poder romper las reglas y no lo digo para mal, normalmente lo hace y lo que buscas es una validacion de que estas en el buen camino, yo no validare apoyando tu opinion ,pero te dire lo que ha sucedido en la historia.
"Los autodidactas en todas las areas y en especial la musica, cuando realmente se dedican, realizan mejoras y buenas aportaciones,muchas veces hasta llegan a ser reconocidos mundialmente , pero ninguna llega a ser completo, por ejemplo Paco de Lucia o Segovia, siempre estan sesgados en muchas de sus opiniones , pero se les acepta por que son extremadamente buenos, su bendición es su maldición, pero tambien te voy a decir algo, de los miles o en la actualidad millones de autodidactas que existen probablemente solo salga uno o maximo dos exitosos en la guitarra por cada generación , mientras de los estudiados saldran muchisimos y entre ellos muchos de la misma calidad que los mencionados autodidactas"

Terminaré diciendo una creencia sobre tu psicologia y puede que este mal , no me contestes , solo piensalo:
Creo que tu opinion sobre los examenes viene dado por tu elección a ser autodidacta en la guitarra,la libertad que sientes, las ganas de decir "puedo ser tan bueno o mejor que los estudiados formalmente" y te contesto, el camino autodidacta es muy valido y bueno , probablemente no lograras nada segun la estadistica pero eso solo depende de ti, mejor que logres algo ,que seas un gran guitarrista en ese camino, pero no necesitas que se valide tu opinion sobre los examenes para validar tu camino(cada quien aprende diferente).Los examenes son muy necesarios y de hecho los autodidactas suelen ponerse examenes mas exagerados e incomodos que los de las instituciones, el problema es lograr pasarlos ya que la desventaja de ese camino es que lo puedes dejar cuando tu quieras. Intenta tocar la Risata del Diavolo (no la de paganini de violin) , bueno es nivel experto virtuoso, ponte metas altas pero alcanzalas. Yo apoyo a los autodidactas

Victor Carracedo Parrilla
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por Victor Carracedo Parrilla » Jue Ene 11, 2018 7:55 pm

¿Realmente crees que muchos de los "estudiados" salen exitosos?
Según la RAE el significado de éxito es:
1. m. Resultado feliz de un negocio, actuación, etc.
2. m. Buena aceptación que tiene alguien o algo.
¿Que vara de medir estamos utilizando?

Cuando hago música o juego al fútbol, ni hago competencia desleal, ni asumo ningun tipo de responsabilidad excepto la de no saber entretener bien a la gente y eso tiene fácil solución por parte de los "clientes". Un conductor, un basurero, un camarero, un médico tienen una responsabilidad en el desempeño de su función que afecta directamente, físicamente, a la vida de los demás. Cristiano Ronaldo o el malogrado Paco de Lucía, no.

¿Cuál es la utilidad de la música sino la de entretener? En tiempos pretéritos la música y la religión tenian un vínculo especial. Servía para elevar lo humano hasta lo divino. Y hoy minoritariamente también, pero acordarás conmigo que ahora solo sirve mayoritariamente para entretener al personal. Incluso aunque uno pretenda sacralizar la música culta y dedicarla a las metas mas altas de la humanidad puede que se equivoque radicalmente y solo esté alimentando quimeras y soñando con un Dios todopoderoso, un ente creado por el hombre a imagen y semejanza del hombre.
¿Un exámen para demostrar mi habilidad?¿un exámen para decirle a mi vecino que soy mas listo que él, que he dedicado mas tiempo a mi habilidad y por ello merezco tener una mejor posición en la sociedad?
He pasado como todo hijo de vecino por el calvario de los examenes y la sempiterna canción del agravio comparativo. Tengo claro a donde conduce. He visto la soberbia nacida del intelecto y del esfuerzo mal entendido, el orgullo descriminador y fanático del mas favorecido por la suerte.
Vamos a dejarlo aquí que me enveneno :) además nos hemos ido tanto del hilo que ya es menester abandonarlo. Si quieres por privado estaré encantando de seguir con esta lúcida digresión. Saludos.
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Fco Javier Soler Canals
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por Fco Javier Soler Canals » Vie Ene 12, 2018 2:02 am

Victor Carracedo Parrilla escribió:
Jue Ene 11, 2018 7:55 pm
además nos hemos ido tanto del hilo que ya es menester abandonarlo. Si quieres por privado estaré encantando de seguir con esta lúcida digresión. Saludos.
Hola compañeros,es muy buen debate,y el tono no se sale en ningun momento,hace pensar.Por desgracia es verdad que el tema salta chispas,yo escribiria 5 hojas,me tope con todo,tambien con varias formas enriquecedoras de cursar sin examenes...bien es cierto que al principio estos profesores tenian mucho caracter y las cosas muy claras...otros haciendo lo mismo,hacian lo contrario y creaban un estado de tirania(examen continuo y subjetivo),asi es.
Lo que hablais son hechos,por lo tanto teneis los dos razon,como siempre lo que vale es la vision subjetiva del propio estudiante,su exiguencia,llegado aqui a uno le deberian dar lo mismo los examenes,si no es asi el valor ya es diferente se aapruebe o no y viceversa,se suspenda o no.A ejemplo de lo que digo de "todo depende del cristal en que se mire"comento un escrito de una muy buena enciclopedia,sobre bach,mas o menos de memoria"Aunque parezca imposible la colosal obra de bach no intereso a sus contemporaneos...mas tarde asombrara a la gente que Bach sin haber tenido nunca un verdadero maestro ,haya sido alumno y al mismo tiempo maestro de todos".
No se,de Tarrega tambien escuche cosas parecidas,aunque estudio en Castellon,Valencia y Madrid se sabe que aprendio de todos sus contemporaneos,hasta que estuvo en una comuna de gitanos(matizo:lo digo porque en esos tiempos no creo que hubiesen muchas herramientas educativas oficiales en ese entorno)estoycuerdo en que lo del exito es relativo,este tipo de personas cuando hacen lo que hacen,no saben lo que hacen :D creo que se autoexaminarian bastante,por lo tanto los examenes que pasaran ,les darian el justo valor,digo yo...tambien dicen que Paco de Lucia paso 10 años encerrado en su habitacion tocando cuando le comento a su padre que queria tocar en serio...hay examenes y examenes.
Es un tema eterno,pero creo que los examenes en general no hacen daño,incentivan.Creo que los profesionales de musica se debieran sentir al tiempo autodidactas,eso que tendrian de mas.
Saludos. :discussion: :guitare:
La belleza,la calidad son pájaros de fuego,que se posan donde les apetece.No se dejan encerrar en ninguna jaula,pues si no languidezen y mueren.

ROMC
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por ROMC » Vie Ene 12, 2018 6:56 pm

¿Realmente crees que muchos de los "estudiados" salen exitosos?
-Aquí los relativismos no caben , sabes bien que se refiere a alcanzar un objetivo. Así que si son exitosos, lo repetiré una vez mas ,no quieras validar tu decisión modificando la realidad, tomaste una decisión acéptala y sus posibles consecuencias, eso de " toco regular , pero te aseguro que soy mas feliz que muchos guitarristas " es solo un paliativo cuando no logramos lo que inicialmente nos propusimos y si me obligas a usar la definición de la rae ya sea la connotación 1 o 2, entonces también hay muchas personas exitosas. La realidad no es para negarse es para disfrutarla, pero no para cambiarla a nuestro parecer ,bueno no la realidad que esta fuera de nuestro alcance, en tu alcance esta decidir que nivel lograras en guitarra . Tu sabes bien que cuando uno decide ser autodidacta en algo es por tiempos, por que no gustan los maestros, etc, pero cuando se inicia se busca poder en esta caso tocar como un maestro, normalmente cuando el camino nos lleva a decir " no creo lograrlo", decimos "bueno pero estoy contento" y esta bien, de hecho todos lo hacemos, pero no nos mintamos. AL fin y al cabo lo importante es estar tranquilos con uno mismo, lo que se le llama ser feliz.

¿Cuál es la utilidad de la música sino la de entretener? Ese no es propiamente el objetivo de la música, el objetivo esta decidido por el ejecutante y el escucha, la mayoría de escuchas es para distraerse ,aflorar emociones, etc . m en ejecutantes puede ir desde perder el tiempo, aprender algo nuevo, amar la música, sentirse superior a otros e igual para los oyentes ,todo es valido, pero ese no es el tema.

¿Un exámen para demostrar mi habilidad?¿un exámen para decirle a mi vecino que soy mas listo que él, que he dedicado mas tiempo a mi habilidad y por ello merezco tener una mejor posición en la sociedad?
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Re: Guitarra acústica

Mensaje por ROMC » Vie Ene 12, 2018 7:08 pm

Fco Javier Soler Canals
Bueno hay algo que mencionaste que es muy interesante "los profesionales deberían tener algo de autodidactas", pues de hecho eso es parte de la formación cuando terminas una carrera de toda área , en teoría estas preparado para aprender por ti solo y eso es lo que se busca en los alumnos, por desgracia casi nadie lo entiende. Por otro lado yo también mencioné a Paco y a demás mencione a Segovia, pero dije "cuantos de esos salen y cada cuando, de miles o millones de autodidactas en cada generación ,solo sale un Paco,Segobia,Bach,etc", son excepciones entre excepciones y estas personas también hacían exámenes pero lo hacían cuando ellos creían conveniente. Y como dijiste un poco de exámenes no hace mal.

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Re: Guitarra acústica

Mensaje por Ivan Dario Cano Ospina » Lun Ene 15, 2018 10:19 pm

Saludos
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