Elegir Guitarra

[Bendito]

El que tengo es un ejemplar especial que no aparece en ningún sitio, que yo sepa. Me lo enseñaron porque pregunte por una guitarra no necesariamente de luthier, pero con altas prestaciones - double tops, lattice o lo que fuese y con barniz ilgero. Ni siquiera sabía que Prudencio hacía lattice barnizada con poliuretano... ¡Grata sorpresa cuando probé la de goma laca! Ni siquiera probé la de poliuretano.

http://pazcerezo.com/producto/22792/pru ... madagascar

http://pazcerezo.com/producto/22071/pru ... madagascar

Si son la misma (y lo parecen), se lleva 1000 euros el barnizado.

[Benito]

El que tengo es un ejemplar especial que no aparece en ningún sitio, que yo sepa. Me lo enseñaron porque pregunte por una guitarra no necesariamente de luthier, pero con altas prestaciones - double tops, lattice o lo que fuese y con barniz ilgero. Ni siquiera sabía que Prudencio hacía lattice barnizada con poliuretano... ¡Grata sorpresa cuando probé la de goma laca! Ni siquiera probé la de poliuretano.

http://pazcerezo.com/producto/22792/pru ... madagascar

http://pazcerezo.com/producto/22071/pru ... madagascar

Si son la misma (y lo parecen), se lleva 1000 euros el barnizado.

Más bien 900 y les aconsejo a todos ir a donde compré la mía...

[Alejandro Gerardo]

Bendito: Muchas guitarras las de Pepe Romero para un sonido siempre similar. O tiene un ingeniero de sonido a su vera, o es que todas sus guitarras son "iguales", cosa que dudo realmente.
Coincido, pues en que la guitarra no tendrá mayor significación. Será lo primero... ¿?
Saludos,
Alejandro Gerardo

[Andres Cagigas Rojas]

Nueva prueba......Yulong Guo A-Echoes - Nomex Double Top.....la guitarra es la que mejor acabados y terminación estética tiene de todas las que he probado pero a nivel de sonido deja mucho que desear.....es una belleza de instrumento....pero su sonido no va acorde a su belleza.....





más fotos https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 8431800808

la guitarra tiene varios problemas....su tapa armonica esta afinada a 221 hz y la frecuencia del aire resultante son 110 hz que coincide con la nota A 5ª cuerda....esta nota es una nota lobo en A 5ª cuerda y en el A del 5 traste 6ª cuerda lo que produce un sonido seco y con mas volumen que las demas notas......la octava de este A en la 3ª y 4ª cuerda produce una nota muerta (poco sustain).....ademas en la 6ª cuerda las notas E,F,F#,G y G# apenas tienen frecuencias graves .....me imagino que por tener la afinación de la tapa de la guitarra a una frecuencia tan alta.....



y un video tocando E al aire y A al aire donde se puede ver y oir lo que le pasa a la guitarra......otra más que tengo que devorver quizás algún día encuentra una que llegue al mínimo exigible .....un saludo.

[media]https://youtu.be/B9tA4n8uN2o[/media]

[Javier]

Hola Andrés. Veo que ha pasado bastante tiempo y hasta ahora nadie ha hecho ningún comentario a tu intervención. Me sorprende, cuando me parece una de las mas interesantes que se han publicado en este hilo.
Creo que tratar de objetivar, al máximo posible, la respuesta sonora de una guitarra, pasapor utilizar medios experimentales y examinar
a posteriori los resultados obtenidos.
Siempre estará el oído humano como juzgador último, aunque eso es individual y no produce resultados con validez universal. Pero los gráficos y medidas de laboratorio, si.
En resumen creo que el buen camino es el que tu marcas, aunque hoy por hoy no esté al alcance de cualquiera.
En cuanto a las pruebas que incluyes en tu intervención, creo que las puedo entender,
por lo menos parcialmente, aunque tengo mis dudas y me faltan elementos de juicio para
poder hacerme una idea mas exacta.
Por eso te indico a continuación lo que creo haber deducido y no dudes en corregir mis
posibles erróneas interpretaciones. Considera que lo que es fácil para ti, puede no serlo
tanto para alguien no especializado en los medios concretos que utilizas.
Aquí van mis comentarios:
Los gráficos que presentas en primer lugar, entiendo que representan un sonido de la guitarra en cuestión, registrado con un micrófono situado en las cercanías de la guitarra y siendo el eje de abscisas frecuencias, y el eje de ordenadas alguna magnitud proporcional a la intensidad de la señal medida en decibelios.
Luego lo aclaras indicando que representan el sonido de las notas MI y LA, y supongo que el primer gráfico será algo parecido pues es análogo.
Lo que yo creo ver, en esos gráficos, es lo siguiente:
Si se traza mentalmente una envolvente de la curva, se pueden apreciar claramente tres zonas:
Una linea de ascenso con una pendiente mas o menos suave, a la izquierda en la zona de las frecuencias bajas.
Una segunda zona central mas horizontal, o ligeramente descendente.
Una tercera zona a la derecha que representa una caída brusca, en el límite de las frecuencias agudas que la guitarra es capaz de reproducir.
Efectivamente si la linea de ascenso de la primera zona tuviese una pendiente mayor, denotaría una mayor presencia de las frecuencias graves en el sonido total.
No se si es esto lo que hay que apreciar, pero en cualquier caso un comentario tuyo al respecto y quizás algún otro gráfico comparativo de otra guitarra que considerases satisfactoria sería bienvenido.
En cuanto al segundo tipo de gráficos que incluyes, veo el espacio de representación dividido en tres franjas verticales y la señal que va descendiendo de forma desigual según pasa el tiempo, por lo que deduzco que lo que se está midiendo es la atenuación.
Pero no se si las franjas representan zonas de frecuencia, o el resultado comparativo con un patrón de atenuación.
En este caso también, un comentario tuyo al respecto y alguna comparación con otra guitarra creo que aclararía bastante las cosas.
Lo que si dejas muy claro es el juicio no satisfactorio que te merecen los resultados obtenidos, pero no alcanzo a entender en que te basas para ello.
(Quizas lo que hecho de menos ya esté explicado en algún otro mensaje que yo no haya leido).
En fin, no consideres este comentario como una crítica sino mi deseo de profundizar en algo que me interesa.
Un saludo.

[Andres Cagigas Rojas]

Aquí van mis comentarios:
Los gráficos que presentas en primer lugar, entiendo que representan un sonido de la guitarra en cuestión, registrado con un micrófono situado en las cercanías de la guitarra y siendo el eje de abscisas frecuencias, y el eje de ordenadas alguna magnitud proporcional a la intensidad de la señal medida en decibelios.

Hola Javier....perdona pero no había visto tu respuesta ...... has entendido el gráfico al revés.....el eje de abcisas son las frecuencias y el eje de ordenadas marca los decibelios por debajo del 0 que sería el máximo de volumen que admitiría la grabación digital antes de marcar picos en rojo (saturación) los db se representan en negativo con ese 0 como tope de pico de grabación lo ideal a la hora de grabar una guitarra,voz o cualquier instrumento es que la señal este sobre -6 db con picos por encima (-3 db) y por debajo hasta -12 db.....dependiendo del rango dinámico del instrumento a grabar.

Lo que yo creo ver, en esos gráficos, es lo siguiente:
Si se traza mentalmente una envolvente de la curva, se pueden apreciar claramente tres zonas:
Una linea de ascenso con una pendiente mas o menos suave, a la izquierda en la zona de las frecuencias bajas.
Una segunda zona central mas horizontal, o ligeramente descendente.
Una tercera zona a la derecha que representa una caída brusca, en el límite de las frecuencias agudas que la guitarra es capaz de reproducir.
Efectivamente si la linea de ascenso de la primera zona tuviese una pendiente mayor, denotaría una mayor presencia de las frecuencias graves en el sonido total.
No se si es esto lo que hay que apreciar, pero en cualquier caso un comentario tuyo al respecto y quizás algún otro gráfico comparativo de otra guitarra que considerases satisfactoria sería bienvenido.

Has interpretado perfectamente lo que representa el gráfico.....aquí subo todas las guitarras que he analizado para que veas su diferentes gráficos.....las hay que prácticamente coinciden en las frecuencias.

En cuanto al segundo tipo de gráficos que incluyes, veo el espacio de representación dividido en tres franjas verticales y la señal que va descendiendo de forma desigual según pasa el tiempo, por lo que deduzco que lo que se está midiendo es la atenuación.
Pero no se si las franjas representan zonas de frecuencia, o el resultado comparativo con un patrón de atenuación.
En este caso también, un comentario tuyo al respecto y alguna comparación con otra guitarra creo que aclararía bastante las cosas.
Lo que si dejas muy claro es el juicio no satisfactorio que te merecen los resultados obtenidos, pero no alcanzo a entender en que te basas para ello.
(Quizas lo que hecho de menos ya esté explicado en algún otro mensaje que yo no haya leido).
En fin, no consideres este comentario como una crítica sino mi deseo de profundizar en algo que me interesa.
Un saludo.

Este gráfico lo que señala es la intensidad de la señal y la envolvente de la caída de esa señal (sustain) cuanto mas progresiva y mas dure la caída de esa señal mas y mejor sustain proyecta esa guitarra.....en este caso se puede ver muy claramente que la nota muerta tiene un ataque muy rápido y la caída también es muy rápida (pierde el sustain) ese es el resultado auditivo que define una nota muerta.....sonido seco (sin sustain) muy staccato.....bueno Javier muchas gracias por tu interés y cualquier cosa me comentas.....un saludo.



Bellucci espantosa de mala.....no tenía notas muertas porque no sonaba a nada que horror de guitarra.....




Eduardo Duran Ferrer la que menos problemas tiene de todas las que he probado.....




Martinez Flamenca contrachapado en aros y fondo notas muertas no muy evidentes......




Martinez Flamenca - sound port 19 mm




Martinez Flamenca - sound port 51 mm




Juan Hernandez - Hauser notas muertas evidentes......




Hanika 56 notas muertas bastante evidentes......




Hanika 58 nota muerta muy poco marcada.....




Ibanez 7 cuerdas....contachapado en aros y fondo sin notas muertas pero su sonido es muy plano.....




Martinez Hauser nota muerta no muy marcada......




Martinez Munich (cedro)notas muertas muy evidentes.....




Martinez Romántica notas muertas muy evidentes




Prudencio Saez - Modelo 132 Lattice notas muertas bastante marcadas.....




Prudencio Saez - Modelo 1963 notas muertas evidentes.....




Sanzano notas muertas evidentes.....




Young Goo notas muertas muy evidentes y ademas nota lobo en A 5ª cuerda.....con una perdida muy grande en grabes por debajo del A 6ª cuerda.....

[Andres Cagigas Rojas]

En breve en casita......Martinez Munich Spruce.....voy a por la parejita..... .....

[Alejandro Gerardo]

Pues, Andrés, a ver si esta sí te sale como querías...
Yo, tras mi cambio de selleta del otro día, estoy asombrado. La guitarra tiene otro temple (no me refiero a afinación, sino a carácter), los agudos ahora brillan mucho más, los sobreagudos que aparecían algo apagados, ahora resaltan (estuve tocado la gnosienne nº 1 con un La# sobre cuatro líneas adicionales) y ya digo el sobreagudo que "mata" la sonoridad, ahora sube muy bien. Los graves han mejorado "a lo bestia", ahora tiene más graves que la 132, y su famosa nota muerta en el FA# de la 5ª se ha dulcificado. Está, pero como si no estuviera. La curva del sustain ahora no cae, mantiene la nota bastante.
Me resistí a la tentación de cambiar las cuerdas. Bien hecho. Así la comparación es con todos los elementos anteriores invariados. Si hubiera cambiado las cuerdas, probablemente habría endosado la causa (recuerda que inicialmente aplané mal el fondo de la selleta) de pérdida de sonido inicial a las cuerdas, y luego no habría pulido hasta mejorar esa planicie.
Por todo esto, yo te diría que -uno no deja de aprender- cuando tengas una guitarra nueva, le pongas una selleta tuya. Puede que te de alguna sorpresa. Eso sí, aunque no tiene lógica, cuando la puse no sonaba tanto ni tan bien como cuando lleva dos días puesta. ¿Será que pese a todo la presión de las cuerdas sobre la selleta crea un nuevo asiento y hasta que no se consolida no transmite bien el sonido?
En fin, que todo son sorpresas. A ver si ésta te sale como tiene que venir.
Saludos cordiales,
Alejandro Gerardo

[Andres Cagigas Rojas]

Hola Alejandro.....me alegro mucho que ese cambio haya sido para bien .....en cuanto a la guitarra ya veremos....pero visto lo visto al menos como tengo a su hermana gemela de cedro ya se de sus calidades ......ahora veremos su calidad sonora pero como todas traen lo suyo al menos con esta el desembolso económico es muy comedido....en relación calidad/precio es imbatible.....un saludo.

[Andres Cagigas Rojas]

......

[Javier]

Hola Andrés:
Efectivamente no lo había visto.
Deja que me lo mire unos días tranquilamente y si no tienes inconveniente
te consultaré dudas muy concretas.
Feliz 2018.

[Andres Cagigas Rojas]

Hola Andrés:
Efectivamente no lo había visto.
Deja que me lo mire unos días tranquilamente y si no tienes inconveniente
te consultaré dudas muy concretas.
Feliz 2018.

Hola Javier.....consulta todo lo que quieras yo encantado....un saludo.

[Luis González]

Por todo esto, yo te diría que -uno no deja de aprender- cuando tengas una guitarra nueva, le pongas una selleta tuya. Puede que te de alguna sorpresa. Eso sí, aunque no tiene lógica, cuando la puse no sonaba tanto ni tan bien como cuando lleva dos días puesta. ¿Será que pese a todo la presión de las cuerdas sobre la selleta crea un nuevo asiento y hasta que no se consolida no transmite bien el sonido?
En fin, que todo son sorpresas. A ver si ésta te sale como tiene que venir.
Saludos cordiales,
Alejandro Gerardo


Eso es algo que puedo ratificar en primera persona, tengo como deporte cambiar selletas con frecuencia, tengo una colección de ellas y de vez en cuando las cambio, bajo un poco la altura, a veces me he pasado y ha trasteado, bueno, el caso es que estoy completamente de acuerdo en que la presión de las cuerdas hace asiento y suena mejor después de unos dias que al principio, siempre que he hecho un cambio he observado eso.


Andrés, cuidado con esas notas muertas que se te va a convertir eso en algo obsesivo , je, je y digo yo que entre 114 notas que tiene una guitarra que haya 2, 3, 4 muertas, tampoco se va a notar mucho, no?

¡Feliz Año Nuevo!

Saludos.

[Andres Cagigas Rojas]

Andrés, cuidado con esas notas muertas que se te va a convertir eso en algo obsesivo , je, je

Que se lo pregunten a Andrés Segovia y a Ramirez .....

y digo yo que entre 114 notas que tiene una guitarra que haya 2, 3, 4 muertas, tampoco se va a notar mucho, no?

Pues se nota y mucho también depende de donde estes colocadas .....ya digo que es mejor no saber lo que es porque una vez sabido para el oido se convierte en algo insoportable aquí encaja perfectamente el dicho "la ignorancia es felicidad" ..... Felíz 2018.

[Andres Cagigas Rojas]

Hola de nuevo.....despues de mucho tiempo y mucho probar por fin he encontrado una guitarra que en la que sus virtudes son mucho mayores que sus pequeños defectos.....Martinez Munich Spruce con unos acabados impecables,un gran sonido y sin el gran problema de casi todas las guitarras....las malditas "notas muertas/lobo"....su anállis de frecuencias revela que la tapa esta afinada a 201 hz y la frecuencia resultante del aire son 101,9 hz por lo que estas frecuencias están colocadas entre el G y el G# incidiendo algo más en el G# que en el G natural.....en esta guitarra han conseguido que las notas muertas además de ser muy leves en el G (casi imperceptibles) sean muy poco evidentes en el G# y esto hace que la guitarra sea casi perfecta en este sentido ....



.....aquí tenéis unas fotos de esta hermosura.....




Más fotos en este enlace------>>>>>https://www.facebook.com/andreo.maranho ... ploaded=15

un saludo y Felíz 2018